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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 空腔聚能与金属射流(三)
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楼主: 不爱吱声
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[科普知识] 空腔聚能与金属射流(三)

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njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2013-10-30 23:30:34 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-28 02:17
    / r( Y9 ?5 b$ a) f如果是EFP(Explosively formed penetrator),可能是你说的效果，如果是shaped charge,向前的爆轰波很弱的 ...

    1 B9 K( f2 z- l# ?你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？
    . g1 |, T0 G0 |" y0 u+ V4 B4 q7 U9 q8 Y$ V  e
    2 [$ b. h& K& j0 ]: E% K" R
    相对圆球状炸药，前方能量基本集中，侧、后方基本不变？
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    22#
     楼主| 发表于 2013-10-30 23:36:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 09:30
    ) s5 G: G1 w# K0 \. x9 P  X你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？

    0 \. S& R2 F( A& s爆炸波当然很难完全聚集成这样,但是穿射主要靠射流,爆炸波的作用很有限.真正的shaped charge是有case装药的,case会像后侧方飞散,前面只有射流.
    ) j- |2 q$ C2 }& q# e
    * d9 M- K# s0 K* p
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    23#
     楼主| 发表于 2013-10-30 23:46:47 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 09:56 编辑 # t9 S) @" H3 i/ j- ?0 T
    njyd 发表于 2013-10-30 09:30 6 G: O' f. T8 M! R
    你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？

    - o! b, X: M% r4 P1 W7 L- S( `  ]- ]& d& ?. i4 f
    提前剧透一下吧
    ! s7 S  Q. O0 Z" e1 L
    9 p  U( R5 f" H- m  f# }我制作的计算机三维模拟shaped charge形成射流过程图。
    / u/ o# L; Z' L& A" X3 m( u' f* u: o) X2 z
    ! S* K, L) g5 o1 x) R  [
    为起爆后50微妙状态。, A+ C) c, C: N+ s# x
    $ M/ j- V3 k. ]* i! }( y
    图中，红色为liner：射流.黄色为explosive:炸药，蓝色为case。上面两图为压力分布图，下面两图为材料变形图,中间为整体效果图。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2013-10-31 00:10:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-30 23:46 3 ]0 Y/ Q2 I7 |) {' A  {* K' Y" \
    提前剧透一下吧% ~3 X! ^% u0 d/ t: b: v
    $ Q$ D: f! |8 }+ R. _
    我制作的计算机三维模拟shaped charge形成射流过程图。
    7 \9 Q/ j1 V2 x9 P! q: K
    看不大懂，看上去前侧方也有不小的压力。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    25#
     楼主| 发表于 2013-10-31 00:15:21 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 10:18 编辑
    " i/ w  ^# z- X* ]! l5 r' P
    njyd 发表于 2013-10-30 10:10
    , {/ o2 E$ E- g9 o8 I1 I# Z, T4 v看不大懂，看上去前侧方也有不小的压力。

    ! b+ _3 P5 X+ q7 s$ M
    ) A% c' K, t! R% I5 M那个爆炸波压力的作用与射流比起来不是一个量级的,因为穿深靠的是射流的动量密度或者动能密度,金属射流密度比空气要大很多,因此总动量就大很多.用最简单的模型,穿深与射流密度平方根成正比.
    1 ]3 S6 L- {7 `3 d- m! \
    * W( L' P+ Z. s7 ^& Z下面这个帖子也有说明
    ! X7 b- v& F! S* o; Yhttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 1835&pid=212559
    9 a0 E5 w. v( t2 Z9 |1 l见第二条
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2013-10-31 00:37:25 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-27 13:17
    * r6 |. G+ g! ]8 H* e如果是EFP(Explosively formed penetrator),可能是你说的效果，如果是shaped charge,向前的爆轰波很弱的 ...
      q9 C* E% f" w' q3 F& e# w
    军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。
    & t( E, ~& h  v$ X$ f7 u, q3 H% X' N7 E9 `; h; ?% V3 ]  j! A
    美军现役M830 HEAT-MP（High Explosive Anti-Tank, Multi-Purpose）多用途破甲杀伤弹，装备M1A2和豹II坦克。。。   T% x4 _# [! u

    - O, R- }1 S/ S9 b' [& y* L4 m$ M) x9 g7 F
    我军装备的125mm 破杀两用弹' f4 b$ O" M! E$ p) k! I

    " x+ m4 G& ~! l3 N' p) R+ h+ y# t/ F- e& e
    所以回到njyd的问题上，破甲弹打到钢板上是一个眼儿；如果打到土墙上，估计墙就不存在了，跟挨了一发普通榴弹没太大区别。。。 ! o2 h  [9 w+ O. A4 G9 A* l) k

    , k9 j$ `: m6 y. S& y. p8 V
    5 j' I  y; N* |" o+ p' f1 m4 \) e5 A2 K+ y1 d
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    不爱吱声
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    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    27#
     楼主| 发表于 2013-10-31 00:44:40 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 10:51 编辑 ; ?6 p8 L3 ~: t' X$ v
    MacArthur 发表于 2013-10-30 10:37
    8 O# p: w6 n: g! C' ]军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。1 V" r- }/ [: _/ `0 S
    ! k' u; l4 e( @- Y5 r
    美军现役M83 ...

    ) Y$ L6 C6 u- J" ~7 f8 q) a' o% r: F# @8 o9 ~3 t2 `: f  y
    是的,现在破甲弹不追求穿深,追求综合效果,实现最大杀伤.所以现在很多破甲弹,用EFP而不用shaped charge了., K4 J1 Q$ h0 u" o
    ; B( @! Y$ \" L( D
    即便同样是shaped charge,军用装药量大,石油行业都是最多装几十克高能炸药,最大的直径也就是20厘米,军用的就狠多了., V/ i/ V$ F- }
    - O9 d% Q" l3 N5 A" A
    借这个话头,顺便说一下军用和民用的差别:- y5 l" j9 a: V& `1 @% J: y
    以前开会碰到一个国家实验室退休下来的,跟他聊起成本问题.跟他说我们的charge控制成本控制得厉害,一个顶级的最大的charge也尽量不能超过$20,做试验的更便宜.- ~8 w2 R% t. d4 D

    ' n0 }4 _- E- p# M! o他告诉我们他们最普通的试验charge基本上也有几百美元成本,他们连白金都试验过.民用哪敢想.
    * j$ z) w. w; C6 ?7 T2 u1 C- t$ I5 y$ c
    这些都会影响设计理念,研究方向等等." V1 J2 n5 @9 o0 T9 T* A  ?+ R) P5 k

    7 s* _. u* E% \% F. f估计各行各业都如此.
      u4 G. O% D% E! H- j4 X
    4 C- n% m3 O* k8 u
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    不爱吱声
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    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    28#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:09:42 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 11:12 编辑 2 ?" l% Y( \- d& j4 t
    MacArthur 发表于 2013-10-30 10:37 * u" Y- l$ Q7 M/ R2 ?1 D' `9 D
    军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。: F, ~% I1 \0 q# ]  I4 f
    4 o) k& A" Q% g9 |( B0 _
    美军现役M83 ...

    8 X' b: V0 F# Z' M" H) H/ G" M! z0 J5 v% x8 e0 d& J- W3 O0 Z
    @njyd
    # `. x% `+ j+ k+ ^' t1 L
    / K, S  a. J' C  t. E回顾一下你一开始的提问,觉得我可能误解了你的意思,你说的是破甲弹,而不是单纯shaped charge.破甲弹确实有炸药本身的暴轰效果的,麦帅的解释应该是正确的.6 t" U3 i3 Y+ R/ J' S6 c
    % N, U$ e3 A' [! r# c/ l  S5 m2 L
    军队里shaped charge的设计理念与民用大为不同,简单判断如果聚能不够就是不好的设计不太合适,因为军用就是追求综合效果.
    . {" }# ~2 r3 l2 Q4 x+ H- a" _2 l2 X" {. h, e
    而石油行业使用的时候装药少,要充分利用聚能效应实现穿深,尽量避免炸药向前的暴轰,否则就会损毁油井了.
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    njyd
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    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2013-10-31 01:14:13 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-31 00:15 0 `6 @& ?# I7 e) H8 D
    那个爆炸波压力的作用与射流比起来不是一个量级的,因为穿深靠的是射流的动量密度或者动能密度,金属射流密 ...

    / |4 y" R# [# y0 ~5 R9 x" X, H/ f$ j. `$ I6 U% D' ?4 |

    0 D2 _. k( `; z% F8 w" r, g" c% C, m" u; W- M0 e, ]8 i
    　　我的问题就在这里：借用你的图，中间黄线间算是射流部分吧？这里能穿出个洞。红线间比中间的压力小得多但还是有压力，那么碰上不太坚固的目标比如砖墙这部分应该也能穿出个大洞。红线外这该还有更弱的轰爆波，那么碰上更不坚固的土墙应该炸出个更大的洞或者把墙推倒。如果碰上钢墙，黄线以外的部分能量不足以对钢墙造成损伤，就只剩下以内的洞了。
    $ R) `; Y5 f( `( Q) y　　这是有多个效应中以哪个为主的问题，如果目标足够弱，弱到次要效应对它也有很大作用，那么主要效应就显不出来了。! }9 J9 W( x1 q" w
    　　类似的还有中子弹，实际上是个小型氢弹，小到火球和冲击波作用范围大大小于中子有效辐射范围。但如果处于中子弹的爆炸中心，一样给炸得灰飞烟灭。! v0 w2 Z" u& L
    　　这是我用常识进行的分析，不知里面还有没有没考虑到的因素。
    0 a- V0 @/ p  {! b6 F+ S2 @
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    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    30#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:22:42 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 11:14
    , E& K* M; O+ T6 m　　我的问题就在这里：借用你的图，中间黄线间算是射流部分吧？这里能穿出个洞。红线间比中间的压力小 ...
    : u( z7 o# }# A. V( J7 _
    见我上面的答复.- E- f( h8 L! Q6 l3 g
    6 Q" C8 U* k( n- W4 H2 r
    你的理解是对的,这种爆炸波效应不应该完全消除,确实跟目标强度有关,我最开始的回答应该修正一下.8 ~5 O) ~2 H: h3 R4 f* T
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    njyd
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    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-10-31 01:22:46 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-31 01:09 6 P$ M4 J1 O( b: v
    @njyd : J; t: \, H& P+ t  U; L. d

    * }9 i& H. h- t5 \% d回顾一下你一开始的提问,觉得我可能误解了你的意思,你说的是破甲弹,而不是单纯shaped charge.破 ...

    7 A& z- H: P/ [我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这部分能量也会对较弱的目标造成损坏。
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    不爱吱声
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    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    32#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:36:32 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 11:52 编辑
    5 a% }7 ]% V/ j6 `) M0 |
    njyd 发表于 2013-10-30 11:22
    5 M" o+ ]- p) \+ E6 ?+ `我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这 ...

    , ~. f. t* Y4 Y, g$ T
    6 G  P6 Z: u! P$ s你这里说的大体上是对的." y2 n) \, D$ E7 ~/ V& O
    - a5 B% j% `" R. v; w/ P+ q
    不过,尽管你使用我的图去说明炸药向前的冲击效应,但是应该了解,其实我那张图因为只是炸药,没有加药罩,也没有加case,因此炸药本身的向前的冲击效果很明显的,一旦加药罩,炸药向前的动量就都大部分转化成射流向前的动量了,动量守恒,结果炸药本身的向前动量就小很多,于是侵蚀效果就不明显了.
    : F, v# R7 o/ Z4 _. K( m
    # g0 e/ J2 n8 m9 x+ J! Z) o破甲弹在设计的时候,是可以设计成保留一部分炸药向前的动量,同时牺牲了一部分射流的穿深效果,而实现综合效果最佳,因此,你对于破甲弹的理解没问题.
    9 T( k( [5 U# D& F8 B, \4 t4 ]) T3 c, X& C: H
    但是也应该了解,炸药向前的冲击效果的大小是看设计的.尽管无法完全消除,但是通过设计是可以让这种效果很小的.

    点评

    MacArthur
    催催。。。 快一个月了。。。  发表于 2013-11-21 02:46
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2013-11-21 02:44:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 12:22
    6 }9 Q$ M4 f, r( ^我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这 ...
    ' A' O( R- \% F1 S7 x: J: m
    央视纪录片披露96坦克打59靶车# l2 J5 N3 h, j8 V# i9 @

    # c( D2 C( h+ V4 G ' W. K: C: L6 ?4 y: d

    ) }  h1 {6 x/ h. }8 F- J# h: i, x用的是破甲弹，也有长杆穿甲弹。。。
    * f: t4 K! N- P1 i
    ) p2 j, X' A( \% k8 e' R8 `. a# S3 {9 E4 Z' ?0 D- w2 v
    不过从59坦克炮塔被击穿的瞬间看，这个截屏应该是破甲弹打的。。。
    2 O% j; V! F, B
    . ]( o+ r# P/ Q: W6 O1 R
    * l/ n/ V8 ~: F5 [2 c- l' @8 S看一下破口，注意穿洞外围，炮塔上有一个明显的“凹陷区”。。。 显然是破甲弹爆破后超压导致的。。。 那可是表面硬化处理过的装甲钢呵。。。
    ; n3 b/ c, e9 k  h2 K6 l , f6 O' v1 b  t

    * }8 r$ q1 B2 q: r5 ?% E3 ^# k' S3 g+ x( _4 t- H& i
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    njyd
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    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    34#
    发表于 2013-11-21 22:56:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-21 02:44
    , c0 l% l1 {) y! [/ |, C3 i# z央视纪录片披露96坦克打59靶车
    % o" \- d9 m% h. [- l5 N
    　　这个节目我在电视上看了，网上视频没看，所以只能说当时得到的印象。
    2 x/ M# n8 n, r6 |: I4 t3 t0 I　　这段视频是介绍维修分队的战场实战抢修，用实弹是为模拟实战，破坏效应是为衬托检修的难度。/ c6 H+ x: A2 R! i& m6 t
    　　印象中，用了三发实弹，一发穿甲弹从车体正面穿到后面，中间还打穿了发动机缸体；另一枚穿甲弹侧向穿透炮塔，就是你贴图中最后两幅；另一发是炮射导弹，可能是装甲车的73mm或100mm低膛压炮发射的，视频中有飞近直至爆炸的场面，就是你贴图中炮塔火球那一张。
    0 i& S8 w( A$ E, E　　炮射导弹是击中炮塔正面右侧（从摄像机方向看是左侧），没见到导弹造成破坏的图像。
    ; b6 m6 U+ `3 y) G　　后那两图的孔肯定是长杆穿甲弹打的，击中时因装甲的阻挡造成杆有点向一边歪，入孔成了长圆形，出孔更长。炮射导弹是破甲弹，射流造成的孔径只有两三厘米，而且出孔会比入孔小，入孔处还会有金属融化的现象。
    # S. m( _2 e) F) n- z　　此车在三小时内整体更换了发动机，还有车体炮塔内一大堆零碎，恢复作战能力。7 f+ R3 ~. N! x& k! M: F0 s) \
    　　视频最后有一段，说是车修好后发动不了，不知道是否这辆，细查后是一根电缆被金属碎片穿入背面造成短路。根据我多年修仪器的经验，这种故障最难查。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-11-21 23:28:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-21 09:56
    . \( z9 z( P, ]- d; _...击中时因装甲的阻挡造成杆有点向一边歪，入孔成了长圆形
    ) x, x% l& P# @% ?/ a- {6 d% ]: I, f
    视频截屏入孔处明显是两个穿洞吧，只不过靠到一块了。。。 你看俩洞中间还有一个“8”字的蜂腰呢。。。 长杆穿甲弹全靠硬度+动能来贯穿装甲，入口的都是很规则的圆形，不会出现“向一边歪”还能贯穿装甲的情况。。。8 v9 w& u  ~' B$ p1 S% m+ G

    " A# ^' w2 L% y8 M
    ; ?' i9 j: ^: Z* t这是虎式坦克炮塔被穿甲弹命中后的样子，
    . v, F1 A) m6 [
    * ]3 O+ j& F4 \8 R3 L4 _' n
    ; J% @8 E: P/ P伊军T-55被米帝贫铀穿甲弹命中后的样子。。。
    3 m0 V* M$ c* A2 ?5 D( y! F& @6 C/ E4 B! ]
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-11-22 21:28:43 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-21 23:28
    , l$ c/ }' P  S5 U/ k视频截屏入孔处明显是两个穿洞吧，只不过靠到一块了。。。 你看俩洞中间还有一个“8”字的蜂腰呢。。。 长 ...

    5 y5 V* B; N3 B4 Z你说得很有道理。
    * Y% n7 ^; L1 {2 ~  G俺没实际接触过，只能靠猜了，唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔就越深，同时孔也就越小。破甲弹如果打出那么大个孔设计的效率也就太差了，网上能找到PRG在美国坦克上穿的孔，只有铅笔粗细。
    + G/ Y" G3 r# h- _　　那个入孔，看上去应该是一发穿甲弹打的，如果有第二发怎么也会在孔内造成一点飞边，孔内壁不会那么平滑。形成长圆的孔要么是杆歪了要么是击中处装甲坡度较大，其他的可能性不大。
    ; A' y, H1 G: I　　出孔形成那样应该是两发，如果是步枪射击靶上那样的孔肯定是判定为两发子弹，但长杆弹会不会是穿第一层时杆断了呢？如果断杆能穿出两个出孔，哪此弹的性能非常了得。俺判定是一发打的是因为视频中介绍是一发，这就没准了，应该不要太相信记者的解说。
    4 u3 [2 F0 }( I: t　　还有一个可能性：这辆59被打过多次，当靶子的坦克不大可能只用一次。
    8 h" d: _5 y4 G# e/ l　　另外看那出孔的飞边很小，说明穿甲弹穿出时速度还很高，来不及带起飞边就出去了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    发表于 2013-11-22 23:22:14 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-22 17:21 编辑
    ( [# L4 C; i* c
    njyd 发表于 2013-11-22 08:28
    : R6 g  Z8 y' ]; \* W5 C/ J...唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔就越深，同时孔也就越小。破甲弹如果打出那么大个孔设计的效率也就太差了，网上能找到PRG在美国坦克上穿的孔，只有铅笔粗细
    9 u+ {! h( U1 g# d( d' \2 P1 o/ c
    未必哦。。。 ; \5 U9 }: x9 w7 f1 H2 S% V
    0 ?# b3 a) `/ s) M9 {" q
    & ], j# R+ G6 F; L
    破甲弹的穿孔跟装药量、口径还有靶车装甲类型都有相当大的关系。。。 RPG的在美国坦克上的穿孔的确不大，铅笔粗细 - RPG药罩最大直径也不过80mm左右，不到一千克的装药。。。
    5 c9 C' l; W4 X* e; k' n  ]( U2 N
    还是拿T-55坦克说事儿吧，59坦克装甲比它也好不到哪里去。。。+ R' W  n: \8 u, _7 k- \4 r  J
    3 s( j/ V9 G  |! ?/ |3 l
    标号“3”的破口是芬兰造“55 S 55”无坐力炮（88mm口径）打的，这个穿孔显然比RPG要大，虽然也没有大太多。。。 & Y7 q& P7 U$ M3 D

    ; S! n& O8 D4 [9 d* d( }4 j- {7 }. C0 A" k9 i0 R* G) E0 B. Y
    标号“7”的破口都是用T-55的100mm线膛炮发射破甲弹打的（以子之矛攻子之盾哦），破口就比前面的大好多了吧？这才是100mm口径哦。。。9 O& Y  u3 Q% H
    9 `3 b. K1 ]: d% j% C
    0 ?* e& u& e' O% y# D' Z
    标号“9”的破口，还是100mm破甲弹打的，不过正好打在一个穿甲弹留下的洞上，于是就被扩大成了这么可怕的一个洞子。。。 ; J7 s6 J3 W& A1 J3 E/ R

    * M$ `# d* A0 {3 \; [7 R. E* q3 L
    2 K" W' ?% Q' i  o4 X) n0 Z别忘了96坦克打的可是125mm破甲弹，破口直径比100mm还会大上一圈哦。。。 $ {2 a0 D3 y. O0 M1 i* U. W8 c. Q; ?) G

    + p0 r; y5 f, O& ~. Z当然，理论上讲，破甲弹药型设计到极致的话，能把射流聚集成一根细细的线 -- 如果能做到这个能量密度，什么贫铀装甲都成了豆腐渣；但是在实际生产中，军用弹药做不到、也没必要做到那个精细度。。。 穿深不够，加大装药么。。。 反正多余的爆炸能量也可以用于杀伤、震爆效果，所谓“破杀弹”是也。。。
    1 o( s, `1 y- |9 }  H5 P) I. Q6 H3 U  `0 G4 g3 O& i
    2 M3 l1 y/ S& ^6 F- G1 N
    1 ?) I8 [4 J3 U, Q$ D1 U
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    MacArthur
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    发表于 2013-11-23 04:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-22 17:23 编辑 1 I* n$ _# c& ~8 Q' p0 E8 ^- M3 y( M
    njyd 发表于 2013-11-22 08:28
    2 |- I+ B$ C' N# I' G0 Q* z& l你说得很有道理。# K7 n* Z' F0 U
    俺没实际接触过，只能靠猜了，唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔 ...
    + ~  G0 a! o  G3 E  m7 A! T1 Q
    忽然发现CCAV又胡说八道了。。。
    1 m( I; g+ f4 l2 j, S, V- m! Q) \
    9 a* a& o3 D! t- @" \; H& p
    . a* S7 l0 S  L- Z6 `4 q解说说这个是破甲弹
    % |: U- }, h1 M! D! _; d8 z9 D% n
    看看96坦克真正的破甲弹是啥模样的! |; {$ Y# j. ~

    ! B1 o8 |8 T0 H: `6 g$ Y! y7 [
    ) u9 P$ B! Z1 I2 m" S9 ?( Z看看俄军的125mm坦克弹药，从左到右，依次是高爆弹（HE），长杆穿甲弹和破甲弹（HEAT）
    7 \4 K+ O" y1 H) \2 M9 O+ |
    ' B/ f% o& m+ C- i
    4 e- P, `# L( q2 o5 J" z3 A/ \6 P可见那个截屏其实是高爆弹。。。 用来杀伤“软”目标，比方说打土木工事或者无装甲防护车辆器材用的。。。而且那个弹径也似乎不大对路呵，看起来好像是100mm左右的炮弹。。。
    ( N$ n. |+ \  P, \! O" z0 N7 p. ~: D3 `$ o6 ?2 c6 _
    所以说这个电视节目啊，乱说一气，乱拍一气，真实情况还不定怎么回事儿呢。。。
    " o# l. r* O6 w' v; w
    - ]  P$ F- j$ ~9 i
    5 U; u7 o* q9 ^. L* e& O不好意思，歪不爱的楼了。。。
    . l3 s% ^- N8 a. @5 [/ u# H0 p8 k$ u; g: P+ S

    点评

    tanis
    肯定是张局指明要huyou的~~:P  发表于 2015-4-26 04:46
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    njyd
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    发表于 2013-11-23 22:26:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-23 04:56
    & D+ _* B" ^: e忽然发现CCAV又胡说八道了。。。
    & `! e1 V  j8 n" U0 U6 e( C
    楼就是用来歪的。
    ; i6 T. T/ ?( Y( F破甲弹的穿孔大小还与弹的先进程度有关，越先进的会越细，最大限度利用有限的装药。T55的炮弹在现在来说肯定是很落后了，而线膛炮弹的旋转也大大影响性能，T55好象还没用上英国发明的滑动弹带。
      t# w6 n  @9 e* O8 ^' l$ u　　那100炮弹，有可能是装甲车用的炮射导弹？反正视频中有辆装低膛压炮的装甲车，也有一枚炮射导弹击中的画面，只是我分不清那炮是73还是100的。
    / m% Z% M5 [. s! P  j' k" V7 l　　咱们都是纸上谈炮，不过我相信不管是穿还是破，打出的孔径越小说明炮弹越先进，靶板上的大孔应该都是老旧炮弹打的，或者是上面一张图一样打到原孔上只是扩孔。
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    发表于 2015-3-22 20:58:51 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2015-3-22 22:35 编辑 " c, D! ~( d9 H: {( ~
    " y- H1 \6 ~0 S' g% ^
    & X6 Z# d8 c" S
    右边这个孔，更像穿甲弹的孔；* U4 B3 E6 Z4 G; v  k6 m
    穿甲弹形成什么样的孔，应该与弹头与目标的夹角有关，越接近90度则弹孔越规整；也与目标材料的厚薄均匀度有关，材料厚度不均匀则薄的地方孔大厚的地方孔小。
    % J" Z" S' w( p& ^$ D) t& R# T' n2 B; r& r上图右边的好像是正面装甲被穿甲弹击穿，很符合这些特征；如果是破甲弹，弹孔周边应该还有弹头残渣造成的白花花的坑坑洼洼。
    2 K7 N# Z6 ]5 e5 ~: w
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