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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 空腔聚能与金属射流(三)
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楼主: 不爱吱声
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[科普知识] 空腔聚能与金属射流(三)

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njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2013-10-30 23:30:34 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-28 02:17
    4 c  T) [3 `" e如果是EFP(Explosively formed penetrator),可能是你说的效果，如果是shaped charge,向前的爆轰波很弱的 ...
    1 g8 u8 y" m2 y( F
    你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？
    & z  W( W4 U" G9 g2 P1 q: b4 t5 r5 x( o, Q( L9 p$ x& `  G

    . @' I# h1 K3 u$ X) V+ b6 G1 C+ F相对圆球状炸药，前方能量基本集中，侧、后方基本不变？
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    22#
     楼主| 发表于 2013-10-30 23:36:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 09:30
    9 W) _7 ]  h* q# r# f你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？
    ( T* u/ Q/ ?8 g$ ?
    爆炸波当然很难完全聚集成这样,但是穿射主要靠射流,爆炸波的作用很有限.真正的shaped charge是有case装药的,case会像后侧方飞散,前面只有射流.
    % O: p7 n  k" {( f6 o  [6 W. V) v  K9 }2 v+ x
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    23#
     楼主| 发表于 2013-10-30 23:46:47 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 09:56 编辑
    , z; Q6 v9 W+ u
    njyd 发表于 2013-10-30 09:30
    3 u# ]3 o. H8 e你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？
    / ]7 L: i+ K& d: a% G8 J
    0 N& q, G6 v; d% a& z5 W
    提前剧透一下吧
    ) w0 k8 Q$ |9 ]5 J) }  @$ w9 h$ W  Y6 j- N' y
    我制作的计算机三维模拟shaped charge形成射流过程图。
    7 g4 E9 F6 }- q. H: R8 Q0 }4 P! y: I& j8 M8 b, Z

    6 M: r: m1 S  W* C" H为起爆后50微妙状态。
    1 P. U  [9 N6 @" w3 G7 k6 w
    , k% O" @! Q: U2 X. b图中，红色为liner：射流.黄色为explosive:炸药，蓝色为case。上面两图为压力分布图，下面两图为材料变形图,中间为整体效果图。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2013-10-31 00:10:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-30 23:46 . t( ]6 G- w/ _) W2 W7 m( C7 m+ s% Q
    提前剧透一下吧
    ! Q$ y' U" U! N3 g. J# Z& E% w( r! w, T% p: H, h- m5 g
    我制作的计算机三维模拟shaped charge形成射流过程图。

    % y$ N4 ]* e. b1 o* y* B8 v看不大懂，看上去前侧方也有不小的压力。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    25#
     楼主| 发表于 2013-10-31 00:15:21 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 10:18 编辑
    , R! I% N+ t) a5 H
    njyd 发表于 2013-10-30 10:10
    $ k+ X5 H, V  I& |) \# g/ l看不大懂，看上去前侧方也有不小的压力。
    5 \9 A% |4 a. v* N

    * C0 ~; }( \5 `' w, F* D) ?+ [' K那个爆炸波压力的作用与射流比起来不是一个量级的,因为穿深靠的是射流的动量密度或者动能密度,金属射流密度比空气要大很多,因此总动量就大很多.用最简单的模型,穿深与射流密度平方根成正比.
    2 ^4 x2 I, M: j' F$ h# \' t1 l9 z7 U1 b+ P. o# Z
    下面这个帖子也有说明
    # f0 m* C, b. R5 E1 {  uhttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 1835&pid=212559
    9 U- @* q' u' k8 S( j* B见第二条
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2013-10-31 00:37:25 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-27 13:17 " v1 R& h; |" [, M' @
    如果是EFP(Explosively formed penetrator),可能是你说的效果，如果是shaped charge,向前的爆轰波很弱的 ...

    / `4 B2 D; K% H# H9 O& o# y军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。9 u7 J4 j1 P  Y( v
    4 o8 p5 l, E0 b1 m& n2 U1 a
    美军现役M830 HEAT-MP（High Explosive Anti-Tank, Multi-Purpose）多用途破甲杀伤弹，装备M1A2和豹II坦克。。。 * j, w: U8 G1 V  J! d
    ) |, c( g0 P. p7 W1 e% a' T: h

    * k, ~& K7 D4 c4 C) G8 w我军装备的125mm 破杀两用弹# Z6 k/ ~2 ^8 L6 C0 O+ l

    2 N7 e& M& ?( q2 d2 b" i- g
    ! L. b( z7 Y& ]" Y% @/ H所以回到njyd的问题上，破甲弹打到钢板上是一个眼儿；如果打到土墙上，估计墙就不存在了，跟挨了一发普通榴弹没太大区别。。。 ( F8 S7 \/ A# t7 B. x
    5 n. K0 Z3 {; I4 P& \4 \

    6 `( E* c8 e# m" b- C, b% ~0 D) Y/ D7 i
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    27#
     楼主| 发表于 2013-10-31 00:44:40 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 10:51 编辑   F* h3 ]0 n# T8 Y
    MacArthur 发表于 2013-10-30 10:37 " u$ l+ X8 X7 K5 F2 J, M
    军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。9 z3 {, R5 ~3 `0 W

    * x* Q$ J. g1 C6 L+ _美军现役M83 ...

    / r+ D  a1 Q  W# x1 Z/ G, J) l# Z7 n4 R* _8 Y/ [* X
    是的,现在破甲弹不追求穿深,追求综合效果,实现最大杀伤.所以现在很多破甲弹,用EFP而不用shaped charge了.: s2 \0 j7 u! p

    3 Z: l4 a+ M& R( h0 T5 M3 i/ v' X即便同样是shaped charge,军用装药量大,石油行业都是最多装几十克高能炸药,最大的直径也就是20厘米,军用的就狠多了.7 J% a* Y) H8 f2 Z+ X9 u
    , ~+ I: q( U9 T# V
    借这个话头,顺便说一下军用和民用的差别:; m+ [6 j8 l) }2 v2 L3 S, g1 e; f
    以前开会碰到一个国家实验室退休下来的,跟他聊起成本问题.跟他说我们的charge控制成本控制得厉害,一个顶级的最大的charge也尽量不能超过$20,做试验的更便宜.6 [5 P2 c9 F- L6 }9 A! Y) Y* f! [
    0 I9 O% ^9 {$ K1 D7 j: O
    他告诉我们他们最普通的试验charge基本上也有几百美元成本,他们连白金都试验过.民用哪敢想.) M& A" ^5 W/ ^# c( ?$ v

    # V/ T# i) Q/ ~9 ~这些都会影响设计理念,研究方向等等.
    4 K* o! `: \* J- ?- J; P7 H' u# X1 t7 T9 U' h
    估计各行各业都如此./ B% k% v/ a* s' H

    % l7 H& z8 E7 T1 o# `, X! `) x
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
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    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    28#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:09:42 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 11:12 编辑
    % {, q5 F' o3 E1 J
    MacArthur 发表于 2013-10-30 10:37
      @* D9 Q; j( U8 V2 O- O军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。: a$ K6 C9 O3 U" \' G9 U
      C9 K% [3 h4 d0 p+ g8 E# h
    美军现役M83 ...

    # C" Y+ T2 w/ \% g% ?; z3 \2 Q: ^8 j% v2 ~) b: c4 U
    @njyd   h& R5 d3 {$ C! F2 I" x! }

    5 |3 ~$ h& Q( J8 o' M回顾一下你一开始的提问,觉得我可能误解了你的意思,你说的是破甲弹,而不是单纯shaped charge.破甲弹确实有炸药本身的暴轰效果的,麦帅的解释应该是正确的.3 \5 @/ T6 C4 K& s6 L& n4 s9 r
    * ?& }! ^9 Q& a) Q
    军队里shaped charge的设计理念与民用大为不同,简单判断如果聚能不够就是不好的设计不太合适,因为军用就是追求综合效果.  Q7 Y( z4 \; T) ?
    3 A+ K, }5 U. M9 l4 t! M' {2 L
    而石油行业使用的时候装药少,要充分利用聚能效应实现穿深,尽量避免炸药向前的暴轰,否则就会损毁油井了.
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    njyd
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    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2013-10-31 01:14:13 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-31 00:15
    ' m! s7 G& i0 s6 d) \那个爆炸波压力的作用与射流比起来不是一个量级的,因为穿深靠的是射流的动量密度或者动能密度,金属射流密 ...
    3 n) p4 o" n0 e" Y4 q  z

    # y# p2 l1 Z( q$ k; ?7 n' R' ~0 @2 H: A* t* \1 u

    5 X+ i7 [% B: t/ K  J　　我的问题就在这里：借用你的图，中间黄线间算是射流部分吧？这里能穿出个洞。红线间比中间的压力小得多但还是有压力，那么碰上不太坚固的目标比如砖墙这部分应该也能穿出个大洞。红线外这该还有更弱的轰爆波，那么碰上更不坚固的土墙应该炸出个更大的洞或者把墙推倒。如果碰上钢墙，黄线以外的部分能量不足以对钢墙造成损伤，就只剩下以内的洞了。9 N$ e5 N9 o  g) b) o1 z8 o6 k3 w
    　　这是有多个效应中以哪个为主的问题，如果目标足够弱，弱到次要效应对它也有很大作用，那么主要效应就显不出来了。
    7 M: S5 k4 ^+ B3 x$ f+ f. _- v8 M　　类似的还有中子弹，实际上是个小型氢弹，小到火球和冲击波作用范围大大小于中子有效辐射范围。但如果处于中子弹的爆炸中心，一样给炸得灰飞烟灭。
    - P, B5 _! r9 y7 g. a/ d　　这是我用常识进行的分析，不知里面还有没有没考虑到的因素。
    % b: E; @: i! ?( Y! N
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    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    30#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:22:42 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 11:14
    / H& v& u& V1 |& p; I1 g　　我的问题就在这里：借用你的图，中间黄线间算是射流部分吧？这里能穿出个洞。红线间比中间的压力小 ...

    : f& u, T7 t- Z' j( C见我上面的答复.
    ; M  q) v1 V3 i! T& {5 j9 R/ Z5 F0 x8 v6 _% T+ A1 K
    你的理解是对的,这种爆炸波效应不应该完全消除,确实跟目标强度有关,我最开始的回答应该修正一下.
    5 V$ U! c& n5 _" E  @0 ?
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    njyd
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    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-10-31 01:22:46 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-31 01:09 5 E1 n( |/ w! P/ {  P9 g7 R/ A3 l8 d
    @njyd 6 b9 \1 Z! i  D2 ^. e$ Z

    9 J9 Z: \2 u: H: k. v8 u0 H4 B回顾一下你一开始的提问,觉得我可能误解了你的意思,你说的是破甲弹,而不是单纯shaped charge.破 ...
    # g8 K6 Y; n: h' ]- g% p8 f
    我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这部分能量也会对较弱的目标造成损坏。
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    不爱吱声
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    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    32#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:36:32 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 11:52 编辑 8 e( F1 X9 ~. S+ ^+ w
    njyd 发表于 2013-10-30 11:22
    # f/ D/ l2 Z) U' V: D我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这 ...
    8 ]% T- _) M/ O# l# w+ J
    5 f1 M1 c. a1 e$ n7 m4 |8 [
    你这里说的大体上是对的., P8 w% s( h3 Z
    1 p6 \6 q7 P& r5 S; ~6 |
    不过,尽管你使用我的图去说明炸药向前的冲击效应,但是应该了解,其实我那张图因为只是炸药,没有加药罩,也没有加case,因此炸药本身的向前的冲击效果很明显的,一旦加药罩,炸药向前的动量就都大部分转化成射流向前的动量了,动量守恒,结果炸药本身的向前动量就小很多,于是侵蚀效果就不明显了.' v. \9 P  b8 X! g+ y
    ; x/ W4 ^- Q8 O
    破甲弹在设计的时候,是可以设计成保留一部分炸药向前的动量,同时牺牲了一部分射流的穿深效果,而实现综合效果最佳,因此,你对于破甲弹的理解没问题.
    ' T8 p$ \8 l: \+ d0 E- u0 u. J. R3 x/ |: {0 C+ j' A6 V: Y  i3 S5 q# h4 v
    但是也应该了解,炸药向前的冲击效果的大小是看设计的.尽管无法完全消除,但是通过设计是可以让这种效果很小的.

    点评

    MacArthur
    催催。。。 快一个月了。。。  发表于 2013-11-21 02:46
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2013-11-21 02:44:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 12:22
    1 S# ?, N' G7 J我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这 ...

    $ \1 A: x: x- Q$ B3 C) g; X央视纪录片披露96坦克打59靶车
    : I8 S9 I0 _% x$ c3 F+ h1 a  J
    ! [* V+ l7 u) w' b : k5 g  g3 q5 ~( y# C
    / k: ~( y) F; N8 b. M9 E$ S
    用的是破甲弹，也有长杆穿甲弹。。。
    % z: ^, w6 O# @4 l8 u , @" W3 n  _' q. {" g" P+ _
    ! T. N9 B* l. d, ]+ ]' h
    不过从59坦克炮塔被击穿的瞬间看，这个截屏应该是破甲弹打的。。。 , t% X/ }: w% }$ v
    + J* \" V$ |( [+ b1 C) k& M  Y3 ~

    / M2 k& b3 U2 B! O2 j  H看一下破口，注意穿洞外围，炮塔上有一个明显的“凹陷区”。。。 显然是破甲弹爆破后超压导致的。。。 那可是表面硬化处理过的装甲钢呵。。。 & i# M7 {6 s' ^7 k) q6 P% @

    7 I" k" Y! w; J9 U% V4 g* c6 N: @1 E% g& l$ D7 q7 B: \# l: }9 d
    : L+ ^7 c6 R% e$ _% k9 b! g  S
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    njyd
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    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    34#
    发表于 2013-11-21 22:56:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-21 02:44 4 }1 l  P/ W8 E2 `
    央视纪录片披露96坦克打59靶车
    3 Z+ s: y! k& l8 _
    　　这个节目我在电视上看了，网上视频没看，所以只能说当时得到的印象。
    8 r1 f3 `9 j: _2 L　　这段视频是介绍维修分队的战场实战抢修，用实弹是为模拟实战，破坏效应是为衬托检修的难度。
      }- h' S: B4 N: _/ E- b　　印象中，用了三发实弹，一发穿甲弹从车体正面穿到后面，中间还打穿了发动机缸体；另一枚穿甲弹侧向穿透炮塔，就是你贴图中最后两幅；另一发是炮射导弹，可能是装甲车的73mm或100mm低膛压炮发射的，视频中有飞近直至爆炸的场面，就是你贴图中炮塔火球那一张。
    9 r6 g& n/ @+ H3 g& _& e3 ^　　炮射导弹是击中炮塔正面右侧（从摄像机方向看是左侧），没见到导弹造成破坏的图像。
    . [2 H. i0 F3 M* b( _; v; K2 R　　后那两图的孔肯定是长杆穿甲弹打的，击中时因装甲的阻挡造成杆有点向一边歪，入孔成了长圆形，出孔更长。炮射导弹是破甲弹，射流造成的孔径只有两三厘米，而且出孔会比入孔小，入孔处还会有金属融化的现象。( Q% A$ o8 N" ^! a  [- H% M
    　　此车在三小时内整体更换了发动机，还有车体炮塔内一大堆零碎，恢复作战能力。% z5 q5 D5 s8 b) E0 S
    　　视频最后有一段，说是车修好后发动不了，不知道是否这辆，细查后是一根电缆被金属碎片穿入背面造成短路。根据我多年修仪器的经验，这种故障最难查。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-11-21 23:28:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-21 09:56 ( |1 q1 Z2 m. j7 U2 c
    ...击中时因装甲的阻挡造成杆有点向一边歪，入孔成了长圆形

    # O; S" ?7 S) y1 D视频截屏入孔处明显是两个穿洞吧，只不过靠到一块了。。。 你看俩洞中间还有一个“8”字的蜂腰呢。。。 长杆穿甲弹全靠硬度+动能来贯穿装甲，入口的都是很规则的圆形，不会出现“向一边歪”还能贯穿装甲的情况。。。
    / X' ~) X$ M0 k& k8 U' c( o$ V" A2 s0 L  I/ c* q; @3 `, F! g+ z
    ' a+ f5 B2 K8 h
    这是虎式坦克炮塔被穿甲弹命中后的样子，8 _6 w- s% i9 Q
    ; m5 _7 z% z  N

    - f5 e& `- q+ }6 g" c) P伊军T-55被米帝贫铀穿甲弹命中后的样子。。。 5 A: B. W; E7 o7 y, h9 K5 {

    4 |; u1 L- e1 z6 n) a$ p3 t: ]
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-11-22 21:28:43 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-21 23:28
    - ~; a) M: Q2 F2 ]% N" v  e视频截屏入孔处明显是两个穿洞吧，只不过靠到一块了。。。 你看俩洞中间还有一个“8”字的蜂腰呢。。。 长 ...

    5 f+ i$ q5 N6 c7 e( E& _# b, U你说得很有道理。
    / o8 Y* ?8 V$ P4 R5 e, M' r俺没实际接触过，只能靠猜了，唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔就越深，同时孔也就越小。破甲弹如果打出那么大个孔设计的效率也就太差了，网上能找到PRG在美国坦克上穿的孔，只有铅笔粗细。+ Y2 N0 h) E: c, k: Y( L" O
    　　那个入孔，看上去应该是一发穿甲弹打的，如果有第二发怎么也会在孔内造成一点飞边，孔内壁不会那么平滑。形成长圆的孔要么是杆歪了要么是击中处装甲坡度较大，其他的可能性不大。
    . }8 ~" n. S5 D) n　　出孔形成那样应该是两发，如果是步枪射击靶上那样的孔肯定是判定为两发子弹，但长杆弹会不会是穿第一层时杆断了呢？如果断杆能穿出两个出孔，哪此弹的性能非常了得。俺判定是一发打的是因为视频中介绍是一发，这就没准了，应该不要太相信记者的解说。. I) a. ^* V0 X
    　　还有一个可能性：这辆59被打过多次，当靶子的坦克不大可能只用一次。
    8 X& h- p1 N; ^) ?# Y- Q5 p4 \  M# I4 Q　　另外看那出孔的飞边很小，说明穿甲弹穿出时速度还很高，来不及带起飞边就出去了。
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    发表于 2013-11-22 23:22:14 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-22 17:21 编辑
    ! I, W( ]/ U2 J
    njyd 发表于 2013-11-22 08:28 " t! d" x: p' S9 `% }
    ...唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔就越深，同时孔也就越小。破甲弹如果打出那么大个孔设计的效率也就太差了，网上能找到PRG在美国坦克上穿的孔，只有铅笔粗细
    $ z5 E/ \0 O; m& F3 ]% \* |; p  {
    未必哦。。。   ?8 C* ]! x. j0 Z7 ^* e
    5 c$ G/ d/ I/ O5 P1 M

    " n- v% S5 a' i# [6 }: |/ T破甲弹的穿孔跟装药量、口径还有靶车装甲类型都有相当大的关系。。。 RPG的在美国坦克上的穿孔的确不大，铅笔粗细 - RPG药罩最大直径也不过80mm左右，不到一千克的装药。。。
    * I4 j/ u3 c% U2 R' n+ |  p  M- _1 g" J  u1 s  H0 o  G9 w4 z
    还是拿T-55坦克说事儿吧，59坦克装甲比它也好不到哪里去。。。
    - p! d1 h, {  {  g1 i- ]& {: f4 u( [8 v
    标号“3”的破口是芬兰造“55 S 55”无坐力炮（88mm口径）打的，这个穿孔显然比RPG要大，虽然也没有大太多。。。
    $ T0 C8 s! `* e1 C + ~$ Q. ?3 v! ~

    ; n6 J7 u8 e: x7 y# \标号“7”的破口都是用T-55的100mm线膛炮发射破甲弹打的（以子之矛攻子之盾哦），破口就比前面的大好多了吧？这才是100mm口径哦。。。4 l( y/ }7 W& Z

    2 l3 R  f6 T: v: ?$ n: A
    , L0 d6 `* I7 y3 g* L: c/ V6 ]8 Y: r标号“9”的破口，还是100mm破甲弹打的，不过正好打在一个穿甲弹留下的洞上，于是就被扩大成了这么可怕的一个洞子。。。 ; ?- o. O. y  O% \: a2 ^1 U. b- z

    & @& o! u, `# [* h- X  p: o! S: j8 ]1 D; p, E8 Z( w
    别忘了96坦克打的可是125mm破甲弹，破口直径比100mm还会大上一圈哦。。。
    , T) b4 ]) Q3 n0 O4 j
    & n' ^9 J9 Y5 q当然，理论上讲，破甲弹药型设计到极致的话，能把射流聚集成一根细细的线 -- 如果能做到这个能量密度，什么贫铀装甲都成了豆腐渣；但是在实际生产中，军用弹药做不到、也没必要做到那个精细度。。。 穿深不够，加大装药么。。。 反正多余的爆炸能量也可以用于杀伤、震爆效果，所谓“破杀弹”是也。。。 # U' L7 H; f. x3 n, E8 y( y
    ) a4 v3 w& [& B4 m% U3 w) \- I

    4 G9 M; ]+ E2 A7 @% R  Y: C4 O6 @& q0 W$ f6 V* j
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    MacArthur
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    发表于 2013-11-23 04:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-22 17:23 编辑
    + M% j; d, V- A' o1 z) U5 T
    njyd 发表于 2013-11-22 08:28
    # B% H9 J6 B" ~你说得很有道理。$ l9 ^! I! C4 d1 O+ ~, }- J0 h
    俺没实际接触过，只能靠猜了，唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔 ...
    * i- J) g! r6 H
    忽然发现CCAV又胡说八道了。。。
      J! y/ o, E) D7 K( P
    # r, c& a" C* X2 l; ]* ]0 D  v* U/ [. J2 v* g
    解说说这个是破甲弹% J# d9 L; }) s# |4 K4 X' \

    # c4 A6 q8 X; n) h9 l( Z( p' b看看96坦克真正的破甲弹是啥模样的+ E: V9 o8 M$ V
    : m7 m: M  q) ^# y) r) ~0 ^
    " B6 q( ^  R) L$ U2 r4 `# U
    看看俄军的125mm坦克弹药，从左到右，依次是高爆弹（HE），长杆穿甲弹和破甲弹（HEAT）6 G  ?5 Y) Y& R4 A
    ; F/ O: W) Z: c+ q6 O

    7 r: W( y; A- p& {# I( e2 F3 I可见那个截屏其实是高爆弹。。。 用来杀伤“软”目标，比方说打土木工事或者无装甲防护车辆器材用的。。。而且那个弹径也似乎不大对路呵，看起来好像是100mm左右的炮弹。。。
    " j7 o8 G7 A$ H2 C5 e+ @0 a
      Q3 a- O7 v3 S( o  \, e2 f所以说这个电视节目啊，乱说一气，乱拍一气，真实情况还不定怎么回事儿呢。。。
    - b0 ^: Z: [( v. s7 O3 J( o
    ! w) {" o, w7 Z6 [5 A* @7 A% p6 r8 Q: E; x- M* _- F4 M# m
    不好意思，歪不爱的楼了。。。3 C- [9 l* Z. H) i4 f# z: a- o" H
    : k7 G9 j) b1 \

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    tanis
    肯定是张局指明要huyou的~~:P  发表于 2015-4-26 04:46
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    njyd
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    发表于 2013-11-23 22:26:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-23 04:56 * c3 X2 o" b# Y4 V6 X
    忽然发现CCAV又胡说八道了。。。

    / R' f3 [7 ]7 t# [0 u0 V楼就是用来歪的。. X1 o& x- z5 X) t# U
    破甲弹的穿孔大小还与弹的先进程度有关，越先进的会越细，最大限度利用有限的装药。T55的炮弹在现在来说肯定是很落后了，而线膛炮弹的旋转也大大影响性能，T55好象还没用上英国发明的滑动弹带。
    : p+ L, y0 N- P! X4 K- V　　那100炮弹，有可能是装甲车用的炮射导弹？反正视频中有辆装低膛压炮的装甲车，也有一枚炮射导弹击中的画面，只是我分不清那炮是73还是100的。
    8 R, k8 I$ G, a  o, j　　咱们都是纸上谈炮，不过我相信不管是穿还是破，打出的孔径越小说明炮弹越先进，靶板上的大孔应该都是老旧炮弹打的，或者是上面一张图一样打到原孔上只是扩孔。
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    鳕鱼邪恶
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    发表于 2015-3-22 20:58:51 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2015-3-22 22:35 编辑 2 B8 K  B  Z- z) R/ z
    % G! C1 k" F  i+ Z' I
    6 v5 ?. a; x- t* ~& q! x
    右边这个孔，更像穿甲弹的孔；" d% H- M8 g, m5 K* N! Q+ F
    穿甲弹形成什么样的孔，应该与弹头与目标的夹角有关，越接近90度则弹孔越规整；也与目标材料的厚薄均匀度有关，材料厚度不均匀则薄的地方孔大厚的地方孔小。
    1 x* B- Y- P" a" U9 t3 A上图右边的好像是正面装甲被穿甲弹击穿，很符合这些特征；如果是破甲弹，弹孔周边应该还有弹头残渣造成的白花花的坑坑洼洼。$ g: v5 |1 k, q* |% E* {5 ?8 x
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