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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 空腔聚能与金属射流(三)
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楼主: 不爱吱声
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[科普知识] 空腔聚能与金属射流(三)

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njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2013-10-30 23:30:34 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-28 02:17 ( L6 _4 v# }/ a) ?' _) T. E
    如果是EFP(Explosively formed penetrator),可能是你说的效果，如果是shaped charge,向前的爆轰波很弱的 ...

    6 S3 k) L& {/ j$ S4 l你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？
    8 b! w' I$ U& T; y! u6 C6 |$ ^
    4 }( N, E/ {% Y1 n7 K' F% Q- I- B+ `- M1 v0 e% g* J) ?( @* u
    相对圆球状炸药，前方能量基本集中，侧、后方基本不变？
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    22#
     楼主| 发表于 2013-10-30 23:36:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 09:30
    " P3 h9 s& D5 `$ K0 E& @你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？

    3 d4 E  {& e7 P- w  _爆炸波当然很难完全聚集成这样,但是穿射主要靠射流,爆炸波的作用很有限.真正的shaped charge是有case装药的,case会像后侧方飞散,前面只有射流.
    % d! l2 n4 x4 c' d2 G6 b0 q) L/ M9 w1 x4 [2 A& |
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    23#
     楼主| 发表于 2013-10-30 23:46:47 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 09:56 编辑 7 Q5 k1 r2 k: V1 ]/ n
    njyd 发表于 2013-10-30 09:30 / h3 `4 ]) o5 q7 D$ N; G2 `
    你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？
    0 s) O# _1 h% n, x0 q$ ?6 x. N
    3 n% H, {8 b3 z. w5 [
    提前剧透一下吧
    9 [9 b0 b" T; K, u& A  E0 V! a: r1 l$ M. u8 y4 A' e2 o& e; {- L8 y
    我制作的计算机三维模拟shaped charge形成射流过程图。: k* a6 v; P7 p- U5 J0 ^3 [) p
    % @7 y5 X. L9 A
    - I+ a+ {/ s7 V
    为起爆后50微妙状态。1 T0 c9 R3 h+ E. U' X3 `
    9 e4 a6 v. l; j1 l1 p( D5 A: g, q
    图中，红色为liner：射流.黄色为explosive:炸药，蓝色为case。上面两图为压力分布图，下面两图为材料变形图,中间为整体效果图。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2013-10-31 00:10:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-30 23:46   T& p$ Y  q9 _  w3 y& r
    提前剧透一下吧
    ( ~: M, {6 F7 k2 H& z0 u! D  }3 Y" P( ^9 b* ?
    我制作的计算机三维模拟shaped charge形成射流过程图。
    ; @0 x& G/ V4 {: r: ~; c
    看不大懂，看上去前侧方也有不小的压力。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    25#
     楼主| 发表于 2013-10-31 00:15:21 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 10:18 编辑
    . M& m4 |+ u1 C
    njyd 发表于 2013-10-30 10:10
    3 I/ i9 c7 E0 E# ~- R( g7 b看不大懂，看上去前侧方也有不小的压力。

    # U, [' d% f1 s& R+ H" h4 y5 p# ~3 H8 S0 e' t1 I  m1 N
    那个爆炸波压力的作用与射流比起来不是一个量级的,因为穿深靠的是射流的动量密度或者动能密度,金属射流密度比空气要大很多,因此总动量就大很多.用最简单的模型,穿深与射流密度平方根成正比.% ~" H* m- J! C! C: T" J
    % y6 t, k" X$ {! b7 B
    下面这个帖子也有说明3 ~0 D8 ]6 x1 M2 a2 D+ z
    http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 1835&pid=212559
    ( v2 d) R. d7 y& W' D9 v8 s见第二条
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2013-10-31 00:37:25 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-27 13:17
    $ w$ V  x% B5 }; [: Z& G# \5 b如果是EFP(Explosively formed penetrator),可能是你说的效果，如果是shaped charge,向前的爆轰波很弱的 ...

    ) d& R- K( O* h! t; S6 v" g+ F9 X6 {军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。/ N" c2 k. k# }4 J

    6 X: g4 n, d- @5 T5 P美军现役M830 HEAT-MP（High Explosive Anti-Tank, Multi-Purpose）多用途破甲杀伤弹，装备M1A2和豹II坦克。。。
    - `9 \! k) @. M
    3 z8 W0 l$ r( W% @, o, F: s, L/ i! x7 Q+ s
    我军装备的125mm 破杀两用弹- I) P" p3 O; z
    ; e  j0 B1 {: {
    6 N' F! e4 O5 |
    所以回到njyd的问题上，破甲弹打到钢板上是一个眼儿；如果打到土墙上，估计墙就不存在了，跟挨了一发普通榴弹没太大区别。。。 ) M1 |8 s7 o- i4 ^. O
    ! E6 G* S6 I2 |3 d
    6 j# W. e8 p2 R1 C* T
    6 z6 f  n7 B: l& L
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    27#
     楼主| 发表于 2013-10-31 00:44:40 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 10:51 编辑   d4 H3 q. v) v3 P
    MacArthur 发表于 2013-10-30 10:37
    ) b, B( ?7 x: h! r) T" J军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。0 f9 M* O3 D2 K% i8 y/ A

    , V) F4 W1 M- d  b& [+ M2 l美军现役M83 ...

    & o" `1 u+ d1 U- g2 h
    ! n! P1 _! }2 @4 J3 ]4 ]是的,现在破甲弹不追求穿深,追求综合效果,实现最大杀伤.所以现在很多破甲弹,用EFP而不用shaped charge了.# h- p# @' J. [3 c

    9 E# _+ K# z) {! ~) W6 o即便同样是shaped charge,军用装药量大,石油行业都是最多装几十克高能炸药,最大的直径也就是20厘米,军用的就狠多了.6 c0 f( P2 y8 C1 e6 W/ @

    / m2 N* t% m4 K2 D/ R& y借这个话头,顺便说一下军用和民用的差别:
    1 s$ ^5 `- B* r- j/ z' R; C2 s以前开会碰到一个国家实验室退休下来的,跟他聊起成本问题.跟他说我们的charge控制成本控制得厉害,一个顶级的最大的charge也尽量不能超过$20,做试验的更便宜.
    9 t% F5 `" @; a- ^% O' t3 ^2 P6 @0 V' ?
    他告诉我们他们最普通的试验charge基本上也有几百美元成本,他们连白金都试验过.民用哪敢想.) {: p; A* K! x+ ?3 q1 v) Q2 m+ Q

    - I/ R4 j7 R" O; J' L& ^6 L- z这些都会影响设计理念,研究方向等等.6 K/ i4 g- f0 `: R; _6 O

    8 J+ i* N$ b' T0 |! Q2 i估计各行各业都如此.
    7 I" Z8 c$ O6 p' V; E5 z2 }; s
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    28#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:09:42 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 11:12 编辑 7 {, X8 c6 V  D$ s
    MacArthur 发表于 2013-10-30 10:37
    1 ]  |4 E+ U: ?$ c. @- A: s  X军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。
    1 u* E, p9 D4 p. _- I3 e+ Z0 y0 ]- G: Q7 \
    美军现役M83 ...

    / j7 l* W/ S/ _- l0 P" x( _  g! r5 d3 B  b% D. @7 P
    @njyd
    " ]' I- R- b4 _+ r) j2 }! Y7 o7 y0 w  F$ z  i" [: D& }
    回顾一下你一开始的提问,觉得我可能误解了你的意思,你说的是破甲弹,而不是单纯shaped charge.破甲弹确实有炸药本身的暴轰效果的,麦帅的解释应该是正确的.$ A. L# \/ t& w& u) S- p% s$ z$ q7 b

    ) C2 T$ [- _% m( W& k+ k军队里shaped charge的设计理念与民用大为不同,简单判断如果聚能不够就是不好的设计不太合适,因为军用就是追求综合效果.
    1 Q2 v0 T* C9 \, a( V+ N2 X7 ]
    ' K3 _4 X; ^. a. \( t0 p而石油行业使用的时候装药少,要充分利用聚能效应实现穿深,尽量避免炸药向前的暴轰,否则就会损毁油井了.
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    njyd
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    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2013-10-31 01:14:13 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-31 00:15
    : O# V! ]. M3 X0 }$ m4 y6 y那个爆炸波压力的作用与射流比起来不是一个量级的,因为穿深靠的是射流的动量密度或者动能密度,金属射流密 ...

    3 \0 ^2 f7 X- q$ J, d
    4 G# m2 y/ K! v8 v1 ]2 @! l
    ! R! U( a; _1 ]% r5 Z
      W& a; {3 J7 Z0 g! E　　我的问题就在这里：借用你的图，中间黄线间算是射流部分吧？这里能穿出个洞。红线间比中间的压力小得多但还是有压力，那么碰上不太坚固的目标比如砖墙这部分应该也能穿出个大洞。红线外这该还有更弱的轰爆波，那么碰上更不坚固的土墙应该炸出个更大的洞或者把墙推倒。如果碰上钢墙，黄线以外的部分能量不足以对钢墙造成损伤，就只剩下以内的洞了。4 v. K4 M5 X2 A: p' J( `
    　　这是有多个效应中以哪个为主的问题，如果目标足够弱，弱到次要效应对它也有很大作用，那么主要效应就显不出来了。/ u: `' `% E" d
    　　类似的还有中子弹，实际上是个小型氢弹，小到火球和冲击波作用范围大大小于中子有效辐射范围。但如果处于中子弹的爆炸中心，一样给炸得灰飞烟灭。
    ! D" Q9 @: x7 C1 X6 L+ i　　这是我用常识进行的分析，不知里面还有没有没考虑到的因素。& N8 b& f% s' |& U, U- ^1 Q: \
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    不爱吱声
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    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    30#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:22:42 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 11:14
    2 T; k  Z, O+ S1 f　　我的问题就在这里：借用你的图，中间黄线间算是射流部分吧？这里能穿出个洞。红线间比中间的压力小 ...
    ) _, T0 Z  ^/ \; {3 m, ]* v
    见我上面的答复.
    + O7 T; e$ A4 ^9 z2 [5 I& m( f3 I4 f
    ' G/ {# ~: m! Q: s6 }) Q7 U/ t' v你的理解是对的,这种爆炸波效应不应该完全消除,确实跟目标强度有关,我最开始的回答应该修正一下.
    9 E3 z% u+ l, e3 |4 c' u
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    njyd
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    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-10-31 01:22:46 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-31 01:09
    $ \. q9 Q. F: i* B  ~@njyd   T9 g/ R  v8 L; g1 I. g8 A0 c4 e

    ' f4 J& `: U) g  _' w回顾一下你一开始的提问,觉得我可能误解了你的意思,你说的是破甲弹,而不是单纯shaped charge.破 ...

      f3 I7 ^! y6 i- O( T( K我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这部分能量也会对较弱的目标造成损坏。
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    不爱吱声
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    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    32#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:36:32 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 11:52 编辑 * B" R- D, W( C8 {7 J! y* c$ y; \
    njyd 发表于 2013-10-30 11:22
    * J6 F) o% Q$ I我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这 ...

    , X6 M2 o  _8 s/ Z$ N' ~+ N8 A- b$ C" T& H
    你这里说的大体上是对的., h- P% I, Y" c  q* f
    7 @8 P2 n& V& i8 T) r
    不过,尽管你使用我的图去说明炸药向前的冲击效应,但是应该了解,其实我那张图因为只是炸药,没有加药罩,也没有加case,因此炸药本身的向前的冲击效果很明显的,一旦加药罩,炸药向前的动量就都大部分转化成射流向前的动量了,动量守恒,结果炸药本身的向前动量就小很多,于是侵蚀效果就不明显了.1 y& w" U0 A) J/ n/ Y* N

    ; L/ o2 ]2 ]9 M/ T8 F) T破甲弹在设计的时候,是可以设计成保留一部分炸药向前的动量,同时牺牲了一部分射流的穿深效果,而实现综合效果最佳,因此,你对于破甲弹的理解没问题.% Y$ o" @, Z! d) B% C& f  }! V/ D
    7 }# F7 d# K, A$ G: ?0 Q
    但是也应该了解,炸药向前的冲击效果的大小是看设计的.尽管无法完全消除,但是通过设计是可以让这种效果很小的.

    点评

    MacArthur
    催催。。。 快一个月了。。。  发表于 2013-11-21 02:46
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2013-11-21 02:44:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 12:22 9 D* ]' U+ {4 _" C! V
    我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这 ...
    ( C, A; q# w! j- \6 @, h
    央视纪录片披露96坦克打59靶车7 K2 ^1 l3 c( |5 c

    7 B8 }1 w0 @" S' b7 b8 l
    $ F4 Z, K7 _( y: T
    & r. m0 M- G1 g! s用的是破甲弹，也有长杆穿甲弹。。。 5 N! i$ ~* P- y2 c
    ! A% _. i0 [* \. y5 H

    % K' j- @/ q3 ~) Z9 j不过从59坦克炮塔被击穿的瞬间看，这个截屏应该是破甲弹打的。。。 5 h. K! u& @9 I/ a2 I! I
    0 L  L$ R0 E0 t0 ]. U; i; h

    ' E  T/ z4 ^" o# D看一下破口，注意穿洞外围，炮塔上有一个明显的“凹陷区”。。。 显然是破甲弹爆破后超压导致的。。。 那可是表面硬化处理过的装甲钢呵。。。
    , y% L2 `' S3 A+ H/ X % o  o$ n. m5 V. U$ w

    8 s* f% t* @( a; p; y
    , I. Q. c2 \$ n( K' q" N4 ^/ u
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    34#
    发表于 2013-11-21 22:56:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-21 02:44 * k7 z- D4 o  X7 q7 x2 [$ _
    央视纪录片披露96坦克打59靶车
    $ g  }7 F9 \0 V' e
    　　这个节目我在电视上看了，网上视频没看，所以只能说当时得到的印象。
    3 _2 {( v: r1 d6 o$ M& n　　这段视频是介绍维修分队的战场实战抢修，用实弹是为模拟实战，破坏效应是为衬托检修的难度。
    , m! A+ a6 J9 i  [! A! r: p　　印象中，用了三发实弹，一发穿甲弹从车体正面穿到后面，中间还打穿了发动机缸体；另一枚穿甲弹侧向穿透炮塔，就是你贴图中最后两幅；另一发是炮射导弹，可能是装甲车的73mm或100mm低膛压炮发射的，视频中有飞近直至爆炸的场面，就是你贴图中炮塔火球那一张。- b3 [$ [% g7 \/ J/ n
    　　炮射导弹是击中炮塔正面右侧（从摄像机方向看是左侧），没见到导弹造成破坏的图像。3 H5 f2 F: v" ?& _
    　　后那两图的孔肯定是长杆穿甲弹打的，击中时因装甲的阻挡造成杆有点向一边歪，入孔成了长圆形，出孔更长。炮射导弹是破甲弹，射流造成的孔径只有两三厘米，而且出孔会比入孔小，入孔处还会有金属融化的现象。
    $ {& m& {$ ~$ t　　此车在三小时内整体更换了发动机，还有车体炮塔内一大堆零碎，恢复作战能力。1 h8 O" q* B! Y9 y8 X
    　　视频最后有一段，说是车修好后发动不了，不知道是否这辆，细查后是一根电缆被金属碎片穿入背面造成短路。根据我多年修仪器的经验，这种故障最难查。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-11-21 23:28:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-21 09:56 ; Y, I2 S) O: b: M/ ~, Y8 P
    ...击中时因装甲的阻挡造成杆有点向一边歪，入孔成了长圆形

    - u$ ~4 O1 N2 r( M; v0 d视频截屏入孔处明显是两个穿洞吧，只不过靠到一块了。。。 你看俩洞中间还有一个“8”字的蜂腰呢。。。 长杆穿甲弹全靠硬度+动能来贯穿装甲，入口的都是很规则的圆形，不会出现“向一边歪”还能贯穿装甲的情况。。。. g: Y5 J$ c' U9 w* f3 H
    . [' u% q3 O3 @6 W+ C

    # v: z9 R8 j. H$ Z这是虎式坦克炮塔被穿甲弹命中后的样子，
    , h% E/ t& |- d, ~% w! y
    3 a5 a+ V. F4 c2 G, h6 }" R1 D
    , J7 y8 }7 O- Q6 c. t! S伊军T-55被米帝贫铀穿甲弹命中后的样子。。。
    6 r; w4 z" `4 C% u% i3 q2 n; D$ y3 W* k0 c
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-11-22 21:28:43 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-21 23:28
    8 L. n7 x% x: x$ _4 u视频截屏入孔处明显是两个穿洞吧，只不过靠到一块了。。。 你看俩洞中间还有一个“8”字的蜂腰呢。。。 长 ...
      B% g6 r+ f# X% K3 ^' x
    你说得很有道理。
    % C7 x- D6 o5 I* K俺没实际接触过，只能靠猜了，唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔就越深，同时孔也就越小。破甲弹如果打出那么大个孔设计的效率也就太差了，网上能找到PRG在美国坦克上穿的孔，只有铅笔粗细。
    0 S; ~) m, f1 A1 L+ F4 e　　那个入孔，看上去应该是一发穿甲弹打的，如果有第二发怎么也会在孔内造成一点飞边，孔内壁不会那么平滑。形成长圆的孔要么是杆歪了要么是击中处装甲坡度较大，其他的可能性不大。
    1 o2 u) N- `! N6 n$ i　　出孔形成那样应该是两发，如果是步枪射击靶上那样的孔肯定是判定为两发子弹，但长杆弹会不会是穿第一层时杆断了呢？如果断杆能穿出两个出孔，哪此弹的性能非常了得。俺判定是一发打的是因为视频中介绍是一发，这就没准了，应该不要太相信记者的解说。  L* Q) H8 m  b
    　　还有一个可能性：这辆59被打过多次，当靶子的坦克不大可能只用一次。. H" f6 ?$ n) |
    　　另外看那出孔的飞边很小，说明穿甲弹穿出时速度还很高，来不及带起飞边就出去了。
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    MacArthur
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    发表于 2013-11-22 23:22:14 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-22 17:21 编辑
    & }  f/ Y/ |3 V" s% ^
    njyd 发表于 2013-11-22 08:28
    # A/ Y  S: a6 Z! K8 F$ t...唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔就越深，同时孔也就越小。破甲弹如果打出那么大个孔设计的效率也就太差了，网上能找到PRG在美国坦克上穿的孔，只有铅笔粗细
    + e" Y3 z5 s  X$ k( J, F
    未必哦。。。 - @' v8 i; V, o) A) M) e: i/ Q
    4 V% b0 M8 x) ?5 J5 N
    * [$ m' E: h7 D1 z
    破甲弹的穿孔跟装药量、口径还有靶车装甲类型都有相当大的关系。。。 RPG的在美国坦克上的穿孔的确不大，铅笔粗细 - RPG药罩最大直径也不过80mm左右，不到一千克的装药。。。
    ; Q* R5 D8 W/ z6 _& c/ V; a( X% f1 {- @2 a& E  z( T
    还是拿T-55坦克说事儿吧，59坦克装甲比它也好不到哪里去。。。* J7 l# }, l4 ?' m
    : y/ \) n4 A; i( R
    标号“3”的破口是芬兰造“55 S 55”无坐力炮（88mm口径）打的，这个穿孔显然比RPG要大，虽然也没有大太多。。。 . Z6 I9 z$ s' w5 d% Y# ]$ b) ]
    $ o1 `9 e1 P& j8 u. i

    , |5 S7 o9 r" d! k标号“7”的破口都是用T-55的100mm线膛炮发射破甲弹打的（以子之矛攻子之盾哦），破口就比前面的大好多了吧？这才是100mm口径哦。。。
    9 O9 c5 R' l5 T( P! B3 ^. \9 } 3 l1 {$ I, r5 c5 Q8 c
    0 p/ I: i4 w0 m
    标号“9”的破口，还是100mm破甲弹打的，不过正好打在一个穿甲弹留下的洞上，于是就被扩大成了这么可怕的一个洞子。。。 4 N) F/ |) s0 N5 q

    3 j# E. \% `6 p9 q0 O$ e: {& v5 K0 k  Z7 q' K4 O9 N, @, ^. K
    别忘了96坦克打的可是125mm破甲弹，破口直径比100mm还会大上一圈哦。。。
    ( \& L: [9 N' ]- j' \' I+ `9 I. t$ q& |! K/ ?: y
    当然，理论上讲，破甲弹药型设计到极致的话，能把射流聚集成一根细细的线 -- 如果能做到这个能量密度，什么贫铀装甲都成了豆腐渣；但是在实际生产中，军用弹药做不到、也没必要做到那个精细度。。。 穿深不够，加大装药么。。。 反正多余的爆炸能量也可以用于杀伤、震爆效果，所谓“破杀弹”是也。。。
    9 ?8 i+ ^0 V3 K% P  F/ y3 r' q# O" I( B# k$ t" h' W+ g+ ^
    5 c' g3 n" K; r- @! `

    * R5 o* Q* e; {5 I1 m8 Y5 O' a
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    MacArthur
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    发表于 2013-11-23 04:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-22 17:23 编辑 7 s4 y( _+ ?% p' A- {; W& G1 e
    njyd 发表于 2013-11-22 08:28 ! e4 F' Y$ N3 z' B$ G# M; ^
    你说得很有道理。
    6 \" `6 u+ a8 ?3 |6 r& V俺没实际接触过，只能靠猜了，唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔 ...

    + x& F6 L- e. w# ^/ |/ y忽然发现CCAV又胡说八道了。。。
    7 m+ H% l( ~9 r. g
    + v$ |8 O+ }6 x% o0 C5 W2 l
    ; q. H0 [9 A. l. r0 b解说说这个是破甲弹, V" `1 T! L7 \$ e2 b& [% r6 h

    : K( m! Q4 [9 }4 ^看看96坦克真正的破甲弹是啥模样的. j: |  g- s2 `

    ) l" w: k0 Z! {" S
    0 N3 i6 d% _, J* Y/ S看看俄军的125mm坦克弹药，从左到右，依次是高爆弹（HE），长杆穿甲弹和破甲弹（HEAT）
    * u3 m8 L2 ^9 v
    3 T2 X5 {( f# p
    % I- H3 X! ], p: l可见那个截屏其实是高爆弹。。。 用来杀伤“软”目标，比方说打土木工事或者无装甲防护车辆器材用的。。。而且那个弹径也似乎不大对路呵，看起来好像是100mm左右的炮弹。。。
    ! e% r! x$ e3 D' Z, i$ B3 l4 i8 F% s' D- z8 |6 Q8 W7 D8 S% N4 K
    所以说这个电视节目啊，乱说一气，乱拍一气，真实情况还不定怎么回事儿呢。。。 4 k0 i$ @* i4 {& e0 Z

    3 o: k5 F& M& U  d" V7 i( N5 d( G  z7 R8 v: G9 f: b
    不好意思，歪不爱的楼了。。。
    + ~9 p2 R/ _0 c. X4 Y* r  t2 e( R* a! d& y/ B

    点评

    tanis
    肯定是张局指明要huyou的~~:P  发表于 2015-4-26 04:46
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    njyd
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    发表于 2013-11-23 22:26:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-23 04:56 - J& h+ \5 `( b8 g% K" D  Z; C. F7 `
    忽然发现CCAV又胡说八道了。。。

      G" }6 u6 y$ X3 c楼就是用来歪的。
    9 G  z$ M8 m* T3 S: G7 a" M破甲弹的穿孔大小还与弹的先进程度有关，越先进的会越细，最大限度利用有限的装药。T55的炮弹在现在来说肯定是很落后了，而线膛炮弹的旋转也大大影响性能，T55好象还没用上英国发明的滑动弹带。* E! Q/ T+ V. T/ u" W
    　　那100炮弹，有可能是装甲车用的炮射导弹？反正视频中有辆装低膛压炮的装甲车，也有一枚炮射导弹击中的画面，只是我分不清那炮是73还是100的。
    # P, n* |! t. z# y　　咱们都是纸上谈炮，不过我相信不管是穿还是破，打出的孔径越小说明炮弹越先进，靶板上的大孔应该都是老旧炮弹打的，或者是上面一张图一样打到原孔上只是扩孔。
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    发表于 2015-3-22 20:58:51 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2015-3-22 22:35 编辑
    * e8 x# j4 _0 e7 y
    ( k/ S9 ^9 ^+ j, d( {  y4 a0 V: @8 U! l& [. t$ i! O$ z/ c  _
    右边这个孔，更像穿甲弹的孔；
    " y* T" i8 X/ u1 t. x8 r穿甲弹形成什么样的孔，应该与弹头与目标的夹角有关，越接近90度则弹孔越规整；也与目标材料的厚薄均匀度有关，材料厚度不均匀则薄的地方孔大厚的地方孔小。
    3 A* N9 P0 \$ [! e5 x  P6 F上图右边的好像是正面装甲被穿甲弹击穿，很符合这些特征；如果是破甲弹，弹孔周边应该还有弹头残渣造成的白花花的坑坑洼洼。
    # b( g- n' G9 G/ g8 E' ?" ]9 h
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