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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 空腔聚能与金属射流(三)
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楼主: 不爱吱声
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[科普知识] 空腔聚能与金属射流(三)

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njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2013-10-30 23:30:34 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-28 02:17 / l' ~/ g6 g0 N2 M
    如果是EFP(Explosively formed penetrator),可能是你说的效果，如果是shaped charge,向前的爆轰波很弱的 ...

    ' ~1 x2 u) \: Z# X/ |7 _  B你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？
    ( d# H) D) `( u! r3 z  s5 X5 C$ t

    3 H' }. L* P; F, i: B) L/ [- Z7 K相对圆球状炸药，前方能量基本集中，侧、后方基本不变？
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    22#
     楼主| 发表于 2013-10-30 23:36:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 09:30
    + F3 V! o& @+ D, J3 A9 z* N7 a: m. X你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？

    8 `1 u9 P4 W0 V2 ?2 X4 B2 D4 ^% h- ?爆炸波当然很难完全聚集成这样,但是穿射主要靠射流,爆炸波的作用很有限.真正的shaped charge是有case装药的,case会像后侧方飞散,前面只有射流.0 `  X5 L3 I. p2 t  Y$ K; Q3 U

    ' z! Y4 X; m. K9 K% f
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    23#
     楼主| 发表于 2013-10-30 23:46:47 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 09:56 编辑 ' W, d! R) G+ C. ]0 p8 o
    njyd 发表于 2013-10-30 09:30
      @2 H% z5 A- K; N* j' B* n0 w你的意思是shaped charge爆炸时各方向能量分布大约是这样的？

    . Q6 O/ Y, F0 U  i+ m
    % w  O& W* A7 U4 M' g* I提前剧透一下吧
    ( f8 o% x4 W, }8 ~  e' U4 F
      f, E- u4 S" F我制作的计算机三维模拟shaped charge形成射流过程图。3 a  k' {' S. v# ?9 _" t
    ( W- H% k5 v0 \

    3 q/ M9 P3 a, c+ D; ]2 B为起爆后50微妙状态。
    # H. K& X8 @" L  I: ]1 P/ b" Y. q5 u- t- Z$ |
    图中，红色为liner：射流.黄色为explosive:炸药，蓝色为case。上面两图为压力分布图，下面两图为材料变形图,中间为整体效果图。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2013-10-31 00:10:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-30 23:46 % B' Q3 i- b5 K$ z: Y1 R
    提前剧透一下吧
    2 T& H" Q* m" @3 m; K/ b2 ^! ]$ ]3 o: ]$ q6 C
    我制作的计算机三维模拟shaped charge形成射流过程图。

    2 U3 W2 N: u5 O看不大懂，看上去前侧方也有不小的压力。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    25#
     楼主| 发表于 2013-10-31 00:15:21 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 10:18 编辑 7 F# I5 D) W0 w
    njyd 发表于 2013-10-30 10:10 : J4 }4 A% l8 B6 ?- l8 |5 j
    看不大懂，看上去前侧方也有不小的压力。

    % e! a; v) P- W" K5 J- q
    7 h; |/ ?! d" ^% }那个爆炸波压力的作用与射流比起来不是一个量级的,因为穿深靠的是射流的动量密度或者动能密度,金属射流密度比空气要大很多,因此总动量就大很多.用最简单的模型,穿深与射流密度平方根成正比.: Y, c: G0 i' U$ D) C1 f& L  L
    % K9 d3 ^8 d% O* `" b$ ?
    下面这个帖子也有说明$ a/ ]4 N, _! @3 o. Y
    http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 1835&pid=212559! u  c+ p% O: \; \
    见第二条
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2013-10-31 00:37:25 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-27 13:17 $ U; @3 F- H1 \; l* c/ H" m! x& @
    如果是EFP(Explosively formed penetrator),可能是你说的效果，如果是shaped charge,向前的爆轰波很弱的 ...

    $ F* B  U4 V5 W: `) c! O# O  q军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。
    . D1 S* Z: `* K2 z7 t  p+ I' n) U9 I0 o2 |* q0 D5 Y
    美军现役M830 HEAT-MP（High Explosive Anti-Tank, Multi-Purpose）多用途破甲杀伤弹，装备M1A2和豹II坦克。。。
    0 Y/ c) y8 y2 a ( g1 _* P3 L' m

    : Y( T; e% \. c我军装备的125mm 破杀两用弹
    6 S2 P* f; h  T5 @0 H/ h0 S
    1 n9 i1 G6 B! t% K& |# M: m( T+ f/ Z' ^; L) K8 b/ z4 {
    所以回到njyd的问题上，破甲弹打到钢板上是一个眼儿；如果打到土墙上，估计墙就不存在了，跟挨了一发普通榴弹没太大区别。。。
    " V6 B: w9 J0 Q: q6 ?% F
    4 m0 _$ X% x' Q. i) M" a
      J" w4 y" D5 ?# r& o  U5 a
    ' y! i. M! l7 u9 ^  E1 g* ^8 c
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    27#
     楼主| 发表于 2013-10-31 00:44:40 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 10:51 编辑 : d1 s; C; b) m& ?7 t2 U
    MacArthur 发表于 2013-10-30 10:37 % T5 B0 w- ?; f8 G4 W; S/ H& T
    军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。& S$ p+ y" [  {5 D/ }0 X; z
    , T. a% K% {% U
    美军现役M83 ...
    4 \* [+ b! F( j: Q3 v% i4 T* H

    : ]% Z: `( `  u6 Q! e6 b是的,现在破甲弹不追求穿深,追求综合效果,实现最大杀伤.所以现在很多破甲弹,用EFP而不用shaped charge了.0 _, \+ g, d% j1 m, Q. Z- d& o
    ; ~8 u" }/ ], l) Z$ w; ~: L8 R0 E
    即便同样是shaped charge,军用装药量大,石油行业都是最多装几十克高能炸药,最大的直径也就是20厘米,军用的就狠多了.
    + n- P4 d( O" k: s, m3 W5 U' l7 {
    % W) b. [0 I! z$ y8 H6 ?借这个话头,顺便说一下军用和民用的差别:3 V1 d! _' H/ l/ h' m
    以前开会碰到一个国家实验室退休下来的,跟他聊起成本问题.跟他说我们的charge控制成本控制得厉害,一个顶级的最大的charge也尽量不能超过$20,做试验的更便宜.
    * u; {9 M% Z. g' H. g+ V( h2 G+ _
    他告诉我们他们最普通的试验charge基本上也有几百美元成本,他们连白金都试验过.民用哪敢想.
      q- t( K" i% ~9 u( r  D9 ~' o2 E8 s; j1 |
    这些都会影响设计理念,研究方向等等.) E4 |( q$ v; u+ q% y5 @* d* s" ?

    : G; L# c0 `4 ^9 ^2 k估计各行各业都如此.- R8 [0 E+ _1 u& K+ V8 Y( @0 @

    1 Z8 G3 q3 l' [7 U
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    28#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:09:42 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 11:12 编辑
    6 z# H, J1 T) B2 `
    MacArthur 发表于 2013-10-30 10:37 9 }! t: u. }: N) r4 H" D" }
    军用弹即便是使用了Shaped Charge，也会有相当强烈的爆轰效果，所谓“破杀榴弹”是也。。。, `/ W' M; M1 v; P6 ?! E8 w

    ( x% a( h. o; s2 r, z* q美军现役M83 ...

      k) X+ m. S- P+ X9 U7 m0 J+ J5 n0 I# v1 v9 u& X4 T
    @njyd ( B1 L0 \7 l8 `2 I1 S; E8 O

    . v. G9 U. [- L3 w9 z# l9 H7 o, Q回顾一下你一开始的提问,觉得我可能误解了你的意思,你说的是破甲弹,而不是单纯shaped charge.破甲弹确实有炸药本身的暴轰效果的,麦帅的解释应该是正确的.  g2 @: X% m" x( {, B% _% c
    7 }0 E7 H4 I$ x
    军队里shaped charge的设计理念与民用大为不同,简单判断如果聚能不够就是不好的设计不太合适,因为军用就是追求综合效果.; T- X$ p) f, W

    % h; d/ M/ x. \; V# E. d而石油行业使用的时候装药少,要充分利用聚能效应实现穿深,尽量避免炸药向前的暴轰,否则就会损毁油井了.
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    njyd
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    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2013-10-31 01:14:13 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-31 00:15
    ) w" Y; M: f1 |' |那个爆炸波压力的作用与射流比起来不是一个量级的,因为穿深靠的是射流的动量密度或者动能密度,金属射流密 ...
    & l  n! v. p) `. x' i$ N7 @. x2 p7 ^
    ! ~0 m5 u' h. L! O: c, c8 k

    : D2 Q* {! B, G! a% ~
    ! k8 F. [2 C, T　　我的问题就在这里：借用你的图，中间黄线间算是射流部分吧？这里能穿出个洞。红线间比中间的压力小得多但还是有压力，那么碰上不太坚固的目标比如砖墙这部分应该也能穿出个大洞。红线外这该还有更弱的轰爆波，那么碰上更不坚固的土墙应该炸出个更大的洞或者把墙推倒。如果碰上钢墙，黄线以外的部分能量不足以对钢墙造成损伤，就只剩下以内的洞了。6 v1 p& O; k3 M+ y% d. i! V
    　　这是有多个效应中以哪个为主的问题，如果目标足够弱，弱到次要效应对它也有很大作用，那么主要效应就显不出来了。/ }, n) t$ {1 `' @8 K
    　　类似的还有中子弹，实际上是个小型氢弹，小到火球和冲击波作用范围大大小于中子有效辐射范围。但如果处于中子弹的爆炸中心，一样给炸得灰飞烟灭。
    " t& j& ?4 ]. W+ J. J　　这是我用常识进行的分析，不知里面还有没有没考虑到的因素。
    # }5 j, L0 C1 A6 p
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    不爱吱声
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    [LV.7]分神
    30#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:22:42 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 11:14 8 C6 v& O* ?( N9 H
    　　我的问题就在这里：借用你的图，中间黄线间算是射流部分吧？这里能穿出个洞。红线间比中间的压力小 ...

    ( \% `; c2 J; a见我上面的答复.4 B4 Z7 T, j' ]( O1 r, Q
    : X% a/ O( H3 X/ Y7 j+ ?
    你的理解是对的,这种爆炸波效应不应该完全消除,确实跟目标强度有关,我最开始的回答应该修正一下.
    0 j9 [# y% m4 C
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    njyd
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    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-10-31 01:22:46 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-10-31 01:09
      h8 h+ v( k2 G) p. [$ X@njyd 2 C! I1 o" D, C0 m# ?  r, ]
    # \+ \) J' e2 ]
    回顾一下你一开始的提问,觉得我可能误解了你的意思,你说的是破甲弹,而不是单纯shaped charge.破 ...

    ' g3 c; X9 r- n$ E  l我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这部分能量也会对较弱的目标造成损坏。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    32#
     楼主| 发表于 2013-10-31 01:36:32 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-10-30 11:52 编辑 ' ]) G) R& o! r/ `5 _/ l! c
    njyd 发表于 2013-10-30 11:22 / L# K8 W0 F' k3 q) i
    我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这 ...
    ! _& S( ]1 t- D  k# ?5 |. Z
    $ K3 I$ |4 T, x, f0 l! F. m  s- n
    你这里说的大体上是对的.
    & {: e# Z& g# |) M4 I4 Y$ F+ O" O8 A: F5 Q/ I
    不过,尽管你使用我的图去说明炸药向前的冲击效应,但是应该了解,其实我那张图因为只是炸药,没有加药罩,也没有加case,因此炸药本身的向前的冲击效果很明显的,一旦加药罩,炸药向前的动量就都大部分转化成射流向前的动量了,动量守恒,结果炸药本身的向前动量就小很多,于是侵蚀效果就不明显了.
    ! g. Y& ]  ^1 c$ X0 ~+ d
    - J: T- t# a# E破甲弹在设计的时候,是可以设计成保留一部分炸药向前的动量,同时牺牲了一部分射流的穿深效果,而实现综合效果最佳,因此,你对于破甲弹的理解没问题.
    * O% d. b5 x" f- x9 J& [( [# a/ E3 W
    但是也应该了解,炸药向前的冲击效果的大小是看设计的.尽管无法完全消除,但是通过设计是可以让这种效果很小的.

    点评

    MacArthur
    催催。。。 快一个月了。。。  发表于 2013-11-21 02:46
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    MacArthur
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    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2013-11-21 02:44:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-10-30 12:22 - b4 E4 S/ G8 n- @$ \# r
    我的意思是：设计的再好不可能把全部能量百分之百地用在前向射流上，其他方向上或多或少总归会有能量，这 ...

    % G( A, [: D5 V1 k2 `# H央视纪录片披露96坦克打59靶车
    ) q+ q6 I& {# j: R% l
    - I( b; d/ v1 R# Y+ V2 d
    2 L( T0 W( i' g+ \$ D5 n0 }
    $ P. b' c# v  }! G) L  A用的是破甲弹，也有长杆穿甲弹。。。
    % T; S! [: @; X+ ?4 H& l
    1 c9 f, m0 G& v
    $ i2 t$ C% |7 Z, g" b) U7 @) ^不过从59坦克炮塔被击穿的瞬间看，这个截屏应该是破甲弹打的。。。
    , W6 c1 W, [( _( [' G + v5 S& n3 x$ B# Y3 |+ l

    ) g- l0 p( {0 [0 c5 u3 b看一下破口，注意穿洞外围，炮塔上有一个明显的“凹陷区”。。。 显然是破甲弹爆破后超压导致的。。。 那可是表面硬化处理过的装甲钢呵。。。
    6 q' o0 d6 x7 k+ Z( L' N; ` ! _  Q% G& [5 p+ X

    / k2 d. ^5 o, T2 k! d/ X/ [+ r' t  ?' R0 ^. j/ V) r
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    njyd
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    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    34#
    发表于 2013-11-21 22:56:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-21 02:44 6 t% c. u; l0 B, g; F4 Z
    央视纪录片披露96坦克打59靶车

    7 J. G3 @7 g0 R  s  Q9 O9 @　　这个节目我在电视上看了，网上视频没看，所以只能说当时得到的印象。3 s( Y  P2 }3 D4 O; {/ ?* B
    　　这段视频是介绍维修分队的战场实战抢修，用实弹是为模拟实战，破坏效应是为衬托检修的难度。4 V) O- z: A: C$ f# T$ ^( X
    　　印象中，用了三发实弹，一发穿甲弹从车体正面穿到后面，中间还打穿了发动机缸体；另一枚穿甲弹侧向穿透炮塔，就是你贴图中最后两幅；另一发是炮射导弹，可能是装甲车的73mm或100mm低膛压炮发射的，视频中有飞近直至爆炸的场面，就是你贴图中炮塔火球那一张。/ m: F5 i/ a. L: e8 Y% D6 |
    　　炮射导弹是击中炮塔正面右侧（从摄像机方向看是左侧），没见到导弹造成破坏的图像。
    0 E, j  D  q# e, D" X+ w　　后那两图的孔肯定是长杆穿甲弹打的，击中时因装甲的阻挡造成杆有点向一边歪，入孔成了长圆形，出孔更长。炮射导弹是破甲弹，射流造成的孔径只有两三厘米，而且出孔会比入孔小，入孔处还会有金属融化的现象。" ]1 ~5 M4 h+ p) E; i; C2 f
    　　此车在三小时内整体更换了发动机，还有车体炮塔内一大堆零碎，恢复作战能力。
    ) d4 k. F" Z' s" @- B2 r　　视频最后有一段，说是车修好后发动不了，不知道是否这辆，细查后是一根电缆被金属碎片穿入背面造成短路。根据我多年修仪器的经验，这种故障最难查。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-11-21 23:28:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-21 09:56
    ( X% I" B& p& \2 B* m...击中时因装甲的阻挡造成杆有点向一边歪，入孔成了长圆形
    : C8 Z$ W* M' w. }% s/ X
    视频截屏入孔处明显是两个穿洞吧，只不过靠到一块了。。。 你看俩洞中间还有一个“8”字的蜂腰呢。。。 长杆穿甲弹全靠硬度+动能来贯穿装甲，入口的都是很规则的圆形，不会出现“向一边歪”还能贯穿装甲的情况。。。: w( g0 l( n+ v% b( U8 U
    / ^1 ?" V# l' ~
    , e  e) _/ @( V( n! K
    这是虎式坦克炮塔被穿甲弹命中后的样子，% X; g5 y$ ?: Z; i- Z
    : o: Z: Z0 x# Y  U
    ) x4 O* W# m# D$ c% O- ~* P+ Z
    伊军T-55被米帝贫铀穿甲弹命中后的样子。。。
    # T$ D# F$ Z9 q/ p, O8 R! v: D
    * ^+ ^$ y2 A/ l  [2 a
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-11-22 21:28:43 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-21 23:28
    ' ~9 R  g8 ^, v. I8 _视频截屏入孔处明显是两个穿洞吧，只不过靠到一块了。。。 你看俩洞中间还有一个“8”字的蜂腰呢。。。 长 ...
    * Z8 I4 @/ k, J; V, i6 ?- T
    你说得很有道理。" n; \( b8 R8 h" v. i& X; _6 n
    俺没实际接触过，只能靠猜了，唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔就越深，同时孔也就越小。破甲弹如果打出那么大个孔设计的效率也就太差了，网上能找到PRG在美国坦克上穿的孔，只有铅笔粗细。( ]9 W2 t; V6 E+ U: |- z" m0 p
    　　那个入孔，看上去应该是一发穿甲弹打的，如果有第二发怎么也会在孔内造成一点飞边，孔内壁不会那么平滑。形成长圆的孔要么是杆歪了要么是击中处装甲坡度较大，其他的可能性不大。
    ! G6 u; z/ Q/ r# w4 |　　出孔形成那样应该是两发，如果是步枪射击靶上那样的孔肯定是判定为两发子弹，但长杆弹会不会是穿第一层时杆断了呢？如果断杆能穿出两个出孔，哪此弹的性能非常了得。俺判定是一发打的是因为视频中介绍是一发，这就没准了，应该不要太相信记者的解说。
    , T! H& L* l0 ?" N( \9 Q  d4 D( C　　还有一个可能性：这辆59被打过多次，当靶子的坦克不大可能只用一次。
    ( x5 n. W! z3 }- U$ x　　另外看那出孔的飞边很小，说明穿甲弹穿出时速度还很高，来不及带起飞边就出去了。
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    发表于 2013-11-22 23:22:14 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-22 17:21 编辑 * [( s8 J6 B: C0 k; m
    njyd 发表于 2013-11-22 08:28
    - l' ^" n' g$ c) k8 {! }...唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔就越深，同时孔也就越小。破甲弹如果打出那么大个孔设计的效率也就太差了，网上能找到PRG在美国坦克上穿的孔，只有铅笔粗细
    ) G: G; R% C' ~& ?( ]0 P  w; n2 F
    未必哦。。。
    6 @' S- h, d+ k6 D/ [" G7 a% E( R0 y& X0 c3 e
    2 y' h" q4 g" c: w! f8 [7 B. u" S" z" w
    破甲弹的穿孔跟装药量、口径还有靶车装甲类型都有相当大的关系。。。 RPG的在美国坦克上的穿孔的确不大，铅笔粗细 - RPG药罩最大直径也不过80mm左右，不到一千克的装药。。。
    ) K" O2 Z; f+ t1 s1 W) `' U: {7 ~' B+ P9 e! |- ~, u! l  D( @
    还是拿T-55坦克说事儿吧，59坦克装甲比它也好不到哪里去。。。
    ! Q& H( X# u7 W: B, F. @& m! E# C0 v: D; P/ Z$ r# C- g
    标号“3”的破口是芬兰造“55 S 55”无坐力炮（88mm口径）打的，这个穿孔显然比RPG要大，虽然也没有大太多。。。 1 s& m" r& [1 A% T: o: @

      B( Y/ @% f2 \: h
    ; |3 W( Q) T7 j标号“7”的破口都是用T-55的100mm线膛炮发射破甲弹打的（以子之矛攻子之盾哦），破口就比前面的大好多了吧？这才是100mm口径哦。。。; W" c* H" H! j2 c  U  R/ }, @

    8 I: c- Z" @$ F8 H* @& d$ E& Z; O6 ]6 t" ]7 l: i2 [. h
    标号“9”的破口，还是100mm破甲弹打的，不过正好打在一个穿甲弹留下的洞上，于是就被扩大成了这么可怕的一个洞子。。。
    5 F. V  Q1 C( }7 U3 V
    / R) X' Z2 c# F; Z+ T6 n6 M1 y4 K. V  o
    别忘了96坦克打的可是125mm破甲弹，破口直径比100mm还会大上一圈哦。。。
    & u" {! n/ u! R. m2 k1 `# ~) N  H
    + M* R- x8 t4 n2 o' ^当然，理论上讲，破甲弹药型设计到极致的话，能把射流聚集成一根细细的线 -- 如果能做到这个能量密度，什么贫铀装甲都成了豆腐渣；但是在实际生产中，军用弹药做不到、也没必要做到那个精细度。。。 穿深不够，加大装药么。。。 反正多余的爆炸能量也可以用于杀伤、震爆效果，所谓“破杀弹”是也。。。
    + j5 n  x% C$ ~1 q& x2 G3 I% @2 [1 B: G

    ( L: P6 ^/ y2 e& n. j: P7 B$ U2 I' L
    & C7 X) j/ u& |' o, _$ c
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    MacArthur
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    发表于 2013-11-23 04:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-22 17:23 编辑 4 Z: o+ x  W! g2 l% J! X5 L
    njyd 发表于 2013-11-22 08:28
    5 q) v$ }' n; c你说得很有道理。0 H0 K: K& P6 p+ M: `* \
    俺没实际接触过，只能靠猜了，唯一能确定的是那孔不是破甲弹打的。能量越集中能穿的孔 ...

    $ `6 w. [1 @# G忽然发现CCAV又胡说八道了。。。. f3 @5 D# |8 l0 B

    $ k6 ?! G* g. C1 O/ Z* t: r. \/ g6 b3 Z$ G' q% c8 L
    解说说这个是破甲弹5 }2 }5 ]% u4 f

    / Z) x# I9 v0 I; W1 B3 u看看96坦克真正的破甲弹是啥模样的& _* F; k1 L6 p# w& \: O) X/ [
    0 j( M1 j* ~, K+ \# I/ W& I0 v$ ~

    " _5 z* x& d( x; g/ E+ e* O看看俄军的125mm坦克弹药，从左到右，依次是高爆弹（HE），长杆穿甲弹和破甲弹（HEAT）
    $ O, H, t4 D' }# N+ J& J
    ' y$ L2 v' L  o* @" q# r7 s
    $ L/ W7 j1 p9 R" P可见那个截屏其实是高爆弹。。。 用来杀伤“软”目标，比方说打土木工事或者无装甲防护车辆器材用的。。。而且那个弹径也似乎不大对路呵，看起来好像是100mm左右的炮弹。。。 # q8 D  s! Z3 t
    ! @2 H3 H5 n" W9 ~8 B3 ^2 W$ E0 v- m
    所以说这个电视节目啊，乱说一气，乱拍一气，真实情况还不定怎么回事儿呢。。。
    ; J+ o1 i) ?( g  d' I, O2 M% g0 Z# R& W" G& B$ U- K% W" i% F% L+ g
    9 z" m- b! ?" M6 k5 Z( s; g
    不好意思，歪不爱的楼了。。。0 w; L* n) r: K3 Y/ i- _

    ! H4 b4 u& I1 D. u

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    tanis
    肯定是张局指明要huyou的~~:P  发表于 2015-4-26 04:46
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    njyd
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    发表于 2013-11-23 22:26:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-23 04:56 & d/ g' o% j) u/ L4 x" J/ m  a
    忽然发现CCAV又胡说八道了。。。
    ( o) n8 m% Q0 y6 _' k
    楼就是用来歪的。
    & F9 Q" Z/ ]7 k/ a7 R破甲弹的穿孔大小还与弹的先进程度有关，越先进的会越细，最大限度利用有限的装药。T55的炮弹在现在来说肯定是很落后了，而线膛炮弹的旋转也大大影响性能，T55好象还没用上英国发明的滑动弹带。* y+ `7 i- T$ q6 [+ P% m
    　　那100炮弹，有可能是装甲车用的炮射导弹？反正视频中有辆装低膛压炮的装甲车，也有一枚炮射导弹击中的画面，只是我分不清那炮是73还是100的。
    2 e; y. g5 q) I1 Z$ t  J- p　　咱们都是纸上谈炮，不过我相信不管是穿还是破，打出的孔径越小说明炮弹越先进，靶板上的大孔应该都是老旧炮弹打的，或者是上面一张图一样打到原孔上只是扩孔。
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    发表于 2015-3-22 20:58:51 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2015-3-22 22:35 编辑
    : p6 H6 s( w2 T% e6 V( T  A& Z' L0 c& G

    + y; q- N6 @5 T; Q  l" l右边这个孔，更像穿甲弹的孔；: k! `5 {, s$ @$ ^, b+ q
    穿甲弹形成什么样的孔，应该与弹头与目标的夹角有关，越接近90度则弹孔越规整；也与目标材料的厚薄均匀度有关，材料厚度不均匀则薄的地方孔大厚的地方孔小。
    - A/ F: o/ d! f/ z上图右边的好像是正面装甲被穿甲弹击穿，很符合这些特征；如果是破甲弹，弹孔周边应该还有弹头残渣造成的白花花的坑坑洼洼。
      n0 Q3 j# s+ y& k6 W2 H7 F1 J
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