小鱼学弹琴的困惑

张声语

水滴子 发表于 2013-10-5 16:50
是不是应当选择一个小型点的乐器给她学学？

和乐器大型小型无关，学乐器太耗费时间了，高中耽误不起这个时间，尽量劝她高考完再学吧。

美是美，学乐器背后要下多少功夫她有木有想过。学起来很多时候是很枯燥滴。我来腐国时候带着挺多谱子过来，有两本至今都不愿打开，没有旋律，就是纯练习，太枯燥了。你看看下面这个人家学钢琴滴人的吐槽。。。我一看学钢琴滴人吐槽我心里就嗨皮


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学钢琴你从小要弹汤普森啊！！！！！！！！！！拜厄啊！！！！！！！！！！！！！哈农啊！！！！！！！！车尔尼啊！！！！！！！！！！高师啊！！！！！！！！！！！

汤普森还有小汤普森中汤普森大汤普森啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！

哈农还分预备练习高级练习高难度的专门练习 专门练习还分颤音练习手腕练习大拇指练习断奏练习连奏练习三度六度八度音阶练习 颤音练习还分三重颤音四重颤音 玛丽隔壁的多到我自己都记不住啊 有木有！！！！！！！！！！！！！！！

车尔尼还有599啊！！！！！！849啊！！！！！！！299啊！！！！！！！！！740啊！！！！！！！！！！！左手练习曲啊！！！！！！！！！！装饰音练习曲啊！！！！！！！！！！！！！！！！一本就一百多首啊！！！！！！！！！

还得弹音阶啊！！！！！！！！！！！十二个大调啊！！！！！！！！！！！！！！！升号调是C GDAEB＆＃9839;F啊！！！！！！！！！降号调是CF＆＃9837;B＆＃9837;E＆＃9837;A＆＃9837;D＆＃9837;G啊！！！！！！！！！还有关系小调啊！！！！！！！！！！！！二十四个了吧！！！！！！！！！！弹完音阶还要弹琶音啊！！！！！！！！！！！！！！！！弹完琶音还要弹分解琶音啊！！！！！！！！！！弹完还要弹和弦啊！！！！！！！！！！！然后还要弹半音阶啊！！！！！！！！！！

还要弹巴赫有木有！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

二部创意曲啊！！！！！！！！三部创意曲啊！！！！！！！！！！！！！！！平均律钢琴曲啊！！！！！！！！！！！法国组曲啊！！！！！！！！！！！英国组曲啊！！！！！！！！！！！！！！他还写了三百部康塔塔啊！！！！！！！！！！！死了都不让活着的人好受有木有！！！！！！！！！！！！！！！！！

你弹了巴赫还得弹海顿莫扎特贝多芬舒曼肖邦李斯特有木有！！！！！！！！！！！！

个个都写奏鸣曲啊！！！！！！！！！！！！！！贝多芬就写了三十二首啊！！！！！！！！！！！一首就分三个乐章啊！！！！！！！！！！！！！！

写奏鸣曲也算了 还写协奏曲啊！！！！！！！！！练习曲啊！！！！！！！！！！夜曲啊！！！！！！！！！！前奏曲啊！！！！！！！谐谑曲啊！！！！！！！！！！！！圆舞曲啊！！！！！！！！！！！玛祖卡啊！！！！！！！！！幻想曲啊！！！！！！！！！！！叙事曲啊！！！！！！！即兴曲啊！！！！！！！波罗乃兹啊！！！！！！！！！李斯特还有十九首匈牙利狂想曲啊！！！！！！！！！！！！！

好多老娘碰都还没碰过啊！！！！！！！！！！

每个人听说你学钢琴就叫你弹梦中的婚礼啊！！！！！！！！！！！！！麻痹的老娘已经不知道这种捞B的歌是什么了！！！！！！！！！！

学钢琴没考个证书你就是狗屁啊！！！！！！！！！！！！会弹琴还不行啊！！！！！！！！！！还要会即兴伴奏啊！！！！！！！！！！！会即兴伴奏你还要会随时变调啊！！！！！！！！！！！

一个紧张错一个音你一台演出就没了啊！！！！！！！！！！！！！！！！你学再久弹再好人家也不记得你啊！！！！！！！！！！！！！！

水滴子

张声语 发表于 2013-10-5 20:10
和乐器大型小型无关，学乐器太耗费时间了，高中耽误不起这个时间，尽量劝她高考完再学吧。

美是美，学乐 ...

哈哈，谢了！我要把这个给她看看。让她把会弹的几首熟练一下可以成曲就行，别强求。（去年学了两个月八节课学会了几首常见曲目，没坚持）

五月

这么小的小朋友弹45分钟太长了。这个时间不但对注意力有要求，对体力也有一定的要求。虽然8岁的小朋友可以应付45分钟的课程，但负面的心理定势在6岁就形成了。所以我建议先改为一天弹5分钟试一下。另外，对于枯燥的自己不喜欢的事情，大人能坚持45分钟都不简单。不信的话你找一本拉丁语的单词书每天背45分钟试一下。如果你不能坚持下来的话，对孩子来说就更难。

很多家长把生活当生意过，用生意人的观点来过生活。看到小朋友“闲”下来就像看到客户兜里的“闲”钱，恨不得马上上去掏过来，不想“浪费”。这种态度是要不得的。小朋友的“闲暇”时间其实也是大脑他们成长必须的。

五月

法律上把16岁定为是否有“行为能力”的年龄。虽然行为能力是个法律词语，但是也反映了年龄与对行为的判断的关系。8岁的小朋友显然不具备完整的行为能力，她心目中对于“放弃学琴”的理解可能跟大人完全不同。也许她心目中放弃学琴等同于大人放弃对她的爱，等等。所以虽然要征求她的意见，但是也要注意她的“意见”仅仅是一个8岁小朋友的“意见”而已。

江小鱼

五月 发表于 2013-10-6 07:42
法律上把16岁定为是否有“行为能力”的年龄。虽然行为能力是个法律词语，但是也反映了年龄与对行为的判断 ...

谢谢你的回复， 好同学啊。
我也注意了一下练琴时间的问题，说是45分钟左右， 实际弹也就不到25分钟， 其余的时间小鱼都是在拿书，摆书等一切能多磨蹭就多磨蹭的活动中度过。 现在我跟她说中间可以有15分钟的休息， 结果这练琴时间就拖长到1小时了。

我和LD也不对小鱼弹琴这事报多大希望了， 正所谓没希望也就不失望了， 小鱼想咋练就咋练吧。

张声语

张声语 发表于 2013-10-5 05:09
嗯嗯，鼓励肯定是对的。

再一点就是不让他练饱，这是对小孩特别需要注意的地方 ...

太容易操作了，反正就是练得少一些呀，练得少就自然而然想练了

冰蚁

江小鱼 发表于 2013-10-6 11:43
谢谢你的回复， 好同学啊。
我也注意了一下练琴时间的问题，说是45分钟左右， 实际弹也就不到25分钟， 其 ...

你平常也给她听听好听的钢琴 solo，熏一熏，引导引导。

冰蚁

五月 发表于 2013-10-5 18:42
法律上把16岁定为是否有“行为能力”的年龄。虽然行为能力是个法律词语，但是也反映了年龄与对行为的判断 ...

大人讲清楚放弃学琴和放弃爱无关，行为上也表达出来，8岁小孩是能懂的。小孩虽说没发育完全，但分辨能力还是不能小看的。

锦候

我怎么觉得几乎所有的回复都觉得不管学什么都要学到专业的程度才行，这个完全没必要呀。有兴趣学一下，过几年放弃有什么问题？还有那个学弹钢琴的，那是对专业人士的要求呀。将来不打算靠这个吃饭，随便玩玩就好了。为什么要当成什么任务来完成呢？我非常不理解这种做法，我一个朋友10岁的时候钢琴12级，演奏会也开了，结果说不想练了，和父母斗争了一阵子，父母也就放弃了。他现在50岁了做建筑行业，也很快乐呀。偶然大家聚会他会弹一下，水平已经完全是个初学者的水平了。问他，他说就是没兴趣了，不想练了。我说那你父母同意呀，他说刚开始也想不通，但是后来也就这样了。我问，那你现在逼你自己孩子练钢琴吗？他说，他在教会学什么电子键盘什么的，我也不懂。他要是想学钢琴就学，我也不能教他，给他付学费找老师就是了。

我朋友的孩子，18岁，从小学音乐，参见演唱表演无数，得奖无数。他母亲告诉我说他参加唱个比赛的时候有个很有名的音乐人做评委，激动的指着他说，你一定要坚持唱下去，你的声音太好了。 小提琴也玩了10几年了。现在在做汽车修理工，还在玩音乐，但是不会把音乐做为职业。

我以前的一个老板，他的女儿唱歌的，自己找老师练了很多年，最好成绩是一个什么演唱会的第二名，我老板挺得意的，因为他们是个小意大利社区，他女儿在那里也是个小名人。但是也不想做职业，现在大学毕业在当老师。

我们学校的一个教授，现在在做国会议员。他大学毕业后自组乐队，玩了5，6年，中间这个乐队也得了很多奖，什么奖在他的网页上有介绍，后来玩厌了，回去上学，这次一直念到博士，叫了10几年书，然后竞选国会议员，成功了，现在全职当政客了。拉选票的时候偶然秀一下吉他。就这样了。

中国的父母孩子在这方面非常的无聊，一旦投入就要看个结果，而且这个结果一定要是什么专业的结果。什么都不能半途而废，胡扯嘛。我们这辈子开始多少东西？什么都要坚持一辈子？
很多东西就是兴趣来了，玩一下，兴趣满足了就完了。非得这么逼小孩子干什么？

我小时候有阵子想学乐器，我父亲说，你现在学有什么前途？ 他所说的前途也就是能不能养家糊口或者成名成家吧，猛一听很有道理明知道没前途的事情为什么开始？干脆不要开始了。仔细想那是非常扯淡的，明知道要死为什么要生下来？生病了为什么要吃药？

我觉得孩子有兴趣就学一下，没兴趣了就放弃。小孩子真的有兴趣他自己会坚持，没兴趣那怎么逼也没用，就算是逼的坚持下来了，也没前途。因为要是10几二十年坚持下来，那就是职业级别了，但是这个级别靠苦练是没用的，还是没前途。很多父母其实是觉得孩子不坚持自己的投资就白费了，这个更是糊涂？孩子快乐了一阵子，这些投资早就收回来了。难道非得要孩子把这些投资都挣回来才算不亏？孩子要是养大了不理父母了，那父母是不是要把孩子那么多年吃的饭也折现才行？ 何况我们这辈子浪费的东西还少吗？给孩子买个把乐器，什么的有多少钱？能浪费到哪里去？ 我觉得父母支持孩子的兴趣是应该的，这是父母的责任之一，在孩子们找到自己真实的兴趣之前，所有的探索都是值得的。都是第一块烧饼。没什么浪费的。孩子试过之后没有兴趣了，放弃是人之常情，强迫是不对的。

不信，看看这个，你觉得这孩子中途放弃画画的机会是多少？

http://www.youtube.com/watch?v=dlyAtF2owd8

要是练习才是成功的保证的话，这孩子能有多少练习？这个东西没天份就做个爱好者就行了。这个爱一下，那个爱一下，学会欣赏就好了。

五月

锦候 发表于 2013-10-7 05:53
我怎么觉得几乎所有的回复都觉得不管学什么都要学到专业的程度才行，这个完全没必要呀。有兴趣学一下，过几 ...

说的太对了！我觉得很多中国父母总是下意识用做生意的角度来管理孩子，总觉得“不怎样怎样就可惜了”，其实潜意识是想怕“投资”“浪费”了，而不是真正从孩子的快乐幸福角度来看待。我LP也是，我吵了几次以后，对孩子态度转变了不少。现在我家大宝弹琴也能每天自己弹个20、30分钟，我觉得这样挺好。弹琴为什么要考级呢？我觉得根本没必要去考级。考级这个事我还得继续吵。

五月

美国一心理学家对150名有成就的智力优秀者的研究表明，这些人智力优良多与他们从小树立起的三种性格品质有关：
   
      　 第一、不畏挫折的坚持力；
　    　第二、善于为实现目标不断积累成果；
　    　第三、对自己坚定的自信心。

这个总结非常正确。但是，我们家长必须问自己两个问题：
1. 这三点是否只能通过学钢琴来培养吗？
2. 这三点甚至是否能通过学钢琴来培养吗？

对第一个问题我的答案是否。对第二个问题我的答案还是否。孩子不畏挫折的坚持力主要是通过家长的榜样来实现的。其次可以通过艰苦的生活来逼出来的（但是哪个家长舍得让孩子过缺衣少食的生活？）。再次可以通过精心设计的，持续数年的project来实现。钢琴并不是很合适的project。“为实现目标不断积累成果”，钢琴对于孩子来说根本算不上有什么“积累成果”，因为孩子不理解能弹小汤和车尔尼的区别，能弹6级和10级的区别。

冰蚁

五月 发表于 2013-10-6 20:01
说的太对了！我觉得很多中国父母总是下意识用做生意的角度来管理孩子，总觉得“不怎样怎样就可惜了”， ...

有几点要说一下：
1） 考级是小孩对自己学习成绩的肯定。不管多少级，考完了还是业余的。离职业水平差得远呢。
2）通过考级，小孩的努力得到肯定，小孩自己也开心。没什么不好。没有必要一定否定考级。
3）考级是弹琴弹到一定阶段自然而然的事情。要记住的一点是，小孩是喜欢在他能力范围内有挑战性的东西的。这也是让小孩保持兴趣的一个重要方法，否则小孩就会觉得无聊，逐渐丧失动力。所以弹琴弹着弹着，水平就往上走，否则小孩就觉得老弹特简单的，太无聊了。水平到了，考级是非常轻松的事情。考级，表演，比赛这些都是保持兴趣所需要的。注意点就是不要为了考级而练琴，这样就把顺序搞反了。

小孩如果没有兴趣，家长是不要逼小孩去做的。但如果小孩有兴趣，家长就有责任帮小孩保持并发展这个兴趣。

天马行空

这个话题戳中了我，说几句心里话吧。


我从很小就开始学钢琴。

我很小的时候对音乐有着天生的迷恋和领悟力，这大概跟遗传和胎教有关。我没上过幼儿园，在小学之前都是在家里周围玩儿出来的。有时我爸黄昏的时候牵着我手到庄稼地里走，给我唱“长亭外，古道边，芳草碧连天……”，唱完之后我就能哼出调子来。音阶一学就会，之后听到曲子都能用“唱名”把调子唱出来。
在这种情况下我开始学钢琴。起初学的是很快也很快乐的。当地老师觉得我有天赋，让我去参加比赛，获了一些奖。

我从不满六岁开始学琴，八岁时，已经每天练琴3小时，周末练琴8--10小时了。我老爸大概是一心想让我成为音乐家，不仅时间上逼得紧，精神上给我的压力也很大。具体就不详述了。我那时候每天的任务只有一个，就是弹琴。后来不让我在当地学了，带我去省城找老师，还一度找到北京。这有没有让人想到“郎朗”？


好吧。到十三岁的时候。我说什么也不弹琴了。说什么也不弹，打死我也不弹。你们打死我吧，反正我不弹。之前我真那么想，你们打死我吧，打死我我再也不用每天早上醒来就要担心害怕要去弹钢琴了。
终于到了十三岁那年（还没有满十三岁），我说什么也不弹琴了。我爸再也奈何不了我什么。我不弹琴，就该学习了。于是我去住校。这也是为什么我这么早就开始寄宿生活。

我不弹琴了，很高兴。同时慢慢有了这样一种心理：你越逼我做什么，我越不做。我就是不做，最后你也奈何不了我什么，最后就是我赢。
初中的东西很简单，不用太费脑子，所以我不怎么学也能考得很好。但是老师不这么想啊，尤其我们那儿是非常闭塞而应试的地方。老师会逼你学很多。我小时候受惯了家长逼迫做事情，所以当我感觉到有强迫有约束的时候，会很反感。而那几年，正是青春叛逆时期。有人觉得叛逆时期就应该叛逆，叛逆就是有自己的个性，我当时以及之后很长一段时间也那么觉得。
我再也不听古典音乐了，整个初中，我没再接触过一丁点。可以说是厌恶到了极点。

后来大一些了，升学后，碰到了好些音乐上有共同语言的志同道合的朋友，慢慢又开始重新接触古典音乐。这些乐曲多半是从小就听过来练过来的，这时才重新发现它们的美。这时才捶胸顿足怎么会有那么好几年的时间把这些经典作品拒之门外，愚蠢啊！

但作品总是作品，还在那儿。晚一点听，只是晚一点欣赏到它们的美罢了。这个损失也没什么。
然而很要命的是，到了高中我还是沿袭着以前的心态，就像是惯性一样。我就是受不惯逼迫，受不惯约束。越让我学越让我重复做的事情我越是反感。我认为重复做同样的事情是机器，没有“思想”。学习也不能那么学，学习要将效率，看明白的式子就不用重复推，看明白的题不用重复做，读懂了的英文不用重复念。
万幸，高中的东西也不是特别的难，当我后来醒悟过来，慢慢开始用功的时候，我还能阴差阳错歪打正着高考考个不错的学校。


我现在终于明白过来自己以前有多愚蠢了，不只是对古典音乐的意气用事，还有自以为是的纵容与堕落。因为我在年轻时期错过了极好的培养自己勤奋、吃苦的品知，磨练意志、自我约束的机会。因为我以前对这些没有足够的认识，对约束有着强烈的抵触。这与我小时候学琴的经历毕竟密不可分。上大学后，我才开始每天给自己制定规则，尽量遵守，约束自我，可是没有养成这样的习惯，何其难啊！


好吧我算是个个例，而且我每一步都比较幸运，这个可以忽略了。但是有一点强烈的体会，好家教应该：1，从长远的看，能培养孩子良好的品格；2，经过也许长也许短的时间，能够为孩子理解。不被理解的家教是失败的，我爸也许是觉得古典音乐美，所以逼我学。以前我厌恶古典音乐，同时厌恶弹琴；我20岁的时候发现古典音乐美了，可同样无法认同他的方式。这是很遗憾的。
家长对孩子的管束是必须的，而且要严格。但同时一定要设法获得孩子的理解与信任。至于管的是练琴，还是跳舞，还是学习，则不那么重要。

这只是我自己的体会。仅供参考

天马行空

张声语 发表于 2013-10-5 20:10
和乐器大型小型无关，学乐器太耗费时间了，高中耽误不起这个时间，尽量劝她高考完再学吧。

美是美，学乐 ...

不过也没有看上去那么恐怖。想想我们高考是怎么考的。如果7岁时对你说你要会 排列组合求导积分三角函数解析几何…才能考上好大学，是不是也听起来也很恐怖？

不过十几年学，按部就班上下来，也就自然考上了。

张声语

天马行空 发表于 2013-10-7 13:11
不过也没有看上去那么恐怖。想想我们高考是怎么考的。如果7岁时对你说你要会 排列组合求导积分三角函数解 ...

如果你就想随便考考，当然没那么恐怖了。。。

而且现在的小朋友，比你们当年的升学鸭梨大多了

江小鱼

天马行空 发表于 2013-10-7 12:45
这个话题戳中了我，说几句心里话吧。

你这几句话说的太好了, 谢谢分享你的切身体会.

好家教应该：1，从长远的看，能培养孩子良好的品格；2，经过也许长也许短的时间，能够为孩子理解。不被理解的家教是失败的.
家长对孩子的管束是必须的，而且要严格。但同时一定要设法获得孩子的理解与信任。

希望你现在回想自己的学琴生涯时, 能感受到一点不枉当年那么辛苦. 从你后面的上学经历看, 你觉得好象都不太难, 可能是你觉得跟当年学琴比这些不算啥难.

redbud

水滴子 发表于 2013-10-5 16:50
哈哈，谢了！我要把这个给她看看。让她把会弹的几首熟练一下可以成曲就行，别强求。（去年学了 ...

那还是不错的啦，我都这么老了，还在学呢。我只是一直遗憾小时候没有机会学点艺术性的东西。所以，现在有机会就学。如果你女儿这么想学，我觉得可以支持她。