五十二号作品：紧急撤离

MacArthur

河蚌 发表于 2013-10-3 06:35
" B0 S  e" t5 @, U. d. }( n想象力不错，故事情节也不错。
不过如果作为硬科幻的话，还是有一些欠缺。因为几十亿人移民太空居住在太空 ...

短小说写科幻难度很大。。。 不长的篇幅里要把来龙去脉交待清楚本身就有些牵强。。。
2 s2 i0 [1 W# h) Z5 n
% ^: ]9 ]3 e1 a( z& \: P8 B4 q2 k已经算是写得很不错了。。。
1 k- a) \+ k& a8 @; h3 y

不爱吱声

晨枫 发表于 2013-10-3 07:30
哈哈，白璧微瑕，行星是不会撞上地球的，只有彗星才会。

$ o# ~( k; B+ Z0 e# G8 ^& s
谁说不会,月球就很有可能是地球和另一颗小行星碰撞的产物.
# P4 C! B! \7 a9 ]3 Y$ v
3 }9 ?3 [' Y: J% H4 C: a只是像地球一样大小的小行星不太可能来到地球轨道.
# Y; H3 j) Y) H6 _
他本身的引力已经太大了,一旦进入太阳系,外围的行星们流星们稍微靠近它全都得偏离轨道,地球还没咋地呢,太阳系应该早就乱了套.

河蚌

MacArthur 发表于 2013-10-3 21:40
4 u$ L# x! y1 l- Z短小说写科幻难度很大。。。 不长的篇幅里要把来龙去脉交待清楚本身就有些牵强。。。
" a% T& X' A* @9 R4 y
已经算是写得很不 ...

介个，其实经常看科幻的人，现在都是很挑剔的。

晨枫

不爱吱声 发表于 2013-10-3 07:43
. u  I" W/ J) w' a2 E5 \! V谁说不会,月球就很有可能是地球和另一颗小行星碰撞的产物.
/ f4 I, b! E1 a! q
  P, K5 A: ?  ~& }只是像地球一样大小的小行星不太可能来到地球 ...

& r* J3 a' l+ g  k$ L" n4 P* K  a1 X行星之所以是行星，就是因为有固定的轨道。轨道之所以是轨道，就是因为有固定的星系。只有彗星才会跨轨道乱跑。

河蚌

晨枫 发表于 2013-10-3 21:56
9 k" n0 u, D- t' H8 y& P行星之所以是行星，就是因为有固定的轨道。轨道之所以是轨道，就是因为有固定的星系。只有彗星才会跨轨道 ...

大行星才有固定的轨道，小行星就不一定有。彗星和小行星都可能受到周围天体的万有引力影响改变轨道，只是慧星的慧核一般是由冰组成的，而小行星则是石头的，不会有慧发和慧尾，但这样的星体对地球的危害可能更大。
% o) ^4 o4 H! F1 T% R4 a而且据说还有流浪的大行星，就是直径超过１０００公里，但是不围绕恒星旋转的行星。
; `( x  Z; J3 G9 C  z% @

不爱吱声

晨枫 发表于 2013-10-3 07:56
# G; r8 [, {1 Z" c6 d行星之所以是行星，就是因为有固定的轨道。轨道之所以是轨道，就是因为有固定的星系。只有彗星才会跨轨道 ...

# r+ l# z0 |6 C% G- O
根本不是那样的.
你最好查一下小行星的定义,跟轨道与否没关系.
) o/ q( M6 x5 F% J8 r
彗星很特殊是要有彗尾什么的,他的轨道是扁的,飞行时候定期穿过地球轨道,确实更有机会碰到地球.

但是小行星误入地球轨道的事件是非常有可能发生的.除了月球怀疑是行星与地球撞击外,还有恐龙灭绝也可能是小行星,当然也可能是彗星.

1 G. p/ r& O% O/ I4 I* U给你看个专题吧.
http://tech.sina.com.cn/d/focus/planetandearth/

农民家的狗

倒是一个蛮好的电影题材，有英雄主义、世界毁灭、强权与民主等因素，更重要的是够简单

老芒

短评：人类早晚要走向宇宙。

晨枫

不爱吱声 发表于 2013-10-3 08:07
根本不是那样的.
; v8 M& W, ^+ ?! N  ~* s你最好查一下小行星的定义,跟轨道与否没关系.

你说的这是小行星，和文中所说的行星是两回事啊。不光是大小的问题，轨道根本不同。事实上，大小决定轨道，也就是说，和地球相仿的行星不可能撞上地球。

不爱吱声

和地球相仿的行星不可能撞上地球

5 Z+ [2 G; \$ \# Y; O4 I你这么说就对了,但你不能说行星撞不上地球.

批评别人不严谨,那么自己就更要严谨啊

martian

@晨枫 @不爱吱声
' l6 j5 o4 b. _& k# Z5 \1 @两位别争了，这是语言惹得祸。行星和小行星，按中文字面上看是差不多的。英语名是planet和asteroid。科学定义完全不一样

晨枫

martian 发表于 2013-10-3 09:16
) c8 }" u3 r: i  D- q@晨枫 @不爱吱声
: l; U8 d' x, s: Q两位别争了，这是语言惹得祸。行星和小行星，按中文字面上看是差不多的。英语名是planet ...

" E; v$ h1 P2 Y7 q8 N/ b" F这就对了。

不爱吱声

martian 发表于 2013-10-3 09:16
+ r% c7 A: p$ B& x; v! Q@晨枫 @不爱吱声
两位别争了，这是语言惹得祸。行星和小行星，按中文字面上看是差不多的。英语名是planet ...

8 o2 S* Y$ l, K& n2 ~
. ?% U! \: k/ h我说的小行星对应英文应该是minor planet.

& Z1 B: }& v) W- Casteroid只是minor planet的一种.

晨枫这里说的英文对应该是dominant planet.我觉得翻译为大行星

3 ?# p7 b+ I! ?2 J好吧,歪楼到此为止

混天球

科幻题材不好写，但爱坛需要，感谢作者的努力。

糊里糊涂

哈，总统，不是民国总统吧。
& N4 Y& X: L- z
对于中国人作为人类英雄，中国人还是不敢想。

小木

嗯。这个科幻实在挺奇怪的。。。

不过主要的奇怪之处不在楼上诸位争得这几个问题。。。
文章描述的，是发现了“一颗太阳系外的行星正冲太阳飞来”。这实在是一个有很大问题的描述。（思考何从下嘴数分钟。。。。
. Y4 k) s' B3 c; I& D嗯。首先，这样的天体，确实不符合IAU03年和06年的两个吵得一坨的“行星”定义。。。所以么，一般被称为“具有行星质量的天体”。。。这类东西被认为数量非常大，然而因为尺寸的原因，很难被观测到。其来源大概主要有两种。
第一种，是和恒星有相同的形成过程（星际气体坍缩）但最终未能达到点燃最容易的核聚变所需的质量（大约是13倍木星质量）。这种一般被称为次褐矮星（或者棕矮星）。
另一种，是在行星系统形成过程中，因为大量行星/行星肧子之间复杂的引力作用，被甩出系统的行星。这种一般被称为“流浪行星（rogue planet）”或者“星际行星（Interstellar planet）”。
实际上虽然IAU发了些定义，这两种玩意到底算不算“行星”，大概还没个大家都能接受的结论。所以称之为行星也没有太大的问题。
这个天体既然是这么冲着太阳来了，而且十年后就可以撞地球，那么其速度应该是相当快的，更可能是第二种。不过不管哪种，冲着太阳系而来都不是完全不可能的。所以晨大关于行星与彗星的论述显然不对。
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( @4 h' e0 h8 q" x! E可是这个天体有多大呢？受限于物理定律，行星级别质量的天体，需要离得很近才能发现。如果是数倍木星质量的大天体，可以发现得比较早，这样如果只需要10年就能达到地球，速度就应该相当快，不会被太阳俘获。那氧的质量大概水平足够把太阳系搅个天翻地覆直接把相当数量的行星甩出太阳系。在这样复杂的引力作用下，“把人类发射到太空”是不管用的，发射到外太阳系都不见得管用。
如果是质量比较小的天体，例如地球质量水平，那么会受到其他太阳系天体的极为复杂的引力作用，想提前10年就确定其会撞地球，恐怕在数学上根本不可行。
更小的天体呢，复杂的引力作用不说，被发现的时候应该离地球已经不远了，有把好多好多好多人发射到太空的技术能力，改变其轨道怕是容易得多。

( {. M3 w. Q1 A所以总而言之，这个假设条件，目前看来完全不可能发生。我们对外太阳系和星际恒星质量以下的小天体的了解还非常非常非常局限，所以这种科幻硬不起来。。。
% V& n# r+ k7 E, {2 Y
3 s4 @+ O+ ^, \5 d# F- e- a. M: \至于晨大讲的彗星，嗯，那个质量的天体，因为受太阳系内大天体的引力影响非常复杂，现在面临的主要问题不是技术上如何能改变其轨道避免其撞击地球，而是如何尽早发现，如何确定其撞击地球的可能性，如何能保证干预手段会降低而非增加其撞击地球的可能性。

到处停留的叶子

人家说武侠是成人的童话，那么科幻是什么？

小木

晨枫 发表于 2013-10-3 09:01
1 J% @9 x( m  t- P你说的这是小行星，和文中所说的行星是两回事啊。不光是大小的问题，轨道根本不同。事实上，大小决定轨道 ...

首先，大小和轨道没有必然的联系。
  S& |0 X% Z0 L+ \5 C1 j. _% G我们现在对行星系统的形成机理的了解远远谈不上透彻，不过太阳系这种较小的类地行星在内侧，较大的类木行星在外侧的情况虽然有一定物理上的必然性，但却未必是一个成熟行星系统的常态。决定轨道的因素，嗯嗯，简化的说大概基本就是温度，物质分布和引力。复杂的说，我好像完全不懂。。。
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! ?: M+ u: w* R' s4 {3 L其次，说“和地球相仿的行星不可能撞上地球”并不严谨，我们只能说，在可预见的将来，“和地球相仿的行星（火星，金星，也许包括水星和谷神星这样尺寸的矮行星）”几乎没有撞上地球的可能性。
7 `2 t2 V; I# J; w5 N为什么呢，因为行星的轨道，并非一成不变。因为引力作用的复杂性，太阳系的行星运行很大程度上是一个混沌的系统。具体的物理学我了解有限，不过似乎一般认为大概太阳系诸大天体的轨道的可预测性的极限也不过几亿年而已。超过这个时限，就是不可预见的将来了。
另外一个可能性，就是一个外来天体，例如类似于这篇小说所描述的天体，可以很大程度上打乱太阳系诸天体的轨道。这种事情就更没法预测了。不过现在并没有具备这个效果的候选天体，所以也是不可预见的将来。。。

小木

不爱吱声 发表于 2013-10-3 08:07
% S. ~- k2 {# ?; s# @根本不是那样的.
你最好查一下小行星的定义,跟轨道与否没关系.

其实彗星和小行星的定义及区别也是很模糊的。尤其小行星这个概念本来就包罗万象，彗星这个概念包罗的也不少。。。
所以我个人倾向于称表面具有大量挥发性物质（水最为常见）的小行星称为彗星，彗星是小行星的一类。。。
彗星的轨道也不见得都是扁的，主带彗星的轨道就是很圆的，在外太阳系储藏的彗星或者说如果被拉进内太阳系就是彗星的天体轨道可能也有一些是很圆的。还有倒霉的彗星轨道是抛物线的或者双曲线的。。。

: C/ @8 Q8 a% L' WK-T撞击事件被怀疑的比较主要的嫌疑是以小行星298 Baptistina为代表的Baptistina族小行星。

平沙落雁

不爱吱声 发表于 2013-10-3 20:20
  ?7 {6 F0 ^% [$ b& q算是一篇很好的软科幻.
1 v% f) {6 Y2 }5 }/ Z
: y! O; r# i' g5 l- ~3 T5 @如果真是比地球还大的行星与地球相撞,那人类还得躲远点,恐怕得离开地月系才行,否则 ...

关键是比地球大多少，必须严格计算该行星的质量，然后再算出它对太阳系诸星所产生的引力，其实根本用不着碰上地球就可以对地球上的生态环境造成毁灭性打击，如果该天体质量足够大只需接近太阳系就足以破坏太阳系诸行星之间的平衡，地球轨道也会随着改变，气候日照潮汐啥的全部乱套，生态也就随之玩儿完。