能不能减掉一两年？

肥狐

李某案，我的估计是8、9年，法院慷慨地给了10年。8、9年属于“减轻”，10年则是“从轻”范围内的最低。法定是未成年人“应该从轻或减轻”，法院给了“从轻”，没有给予“减轻”。

李方将上诉到高院。上诉不加刑，看看能否减一点。纠正认罪态度，哭诉年幼无知，强调社会危害性有限，也许高院会开个恩？50%概率是有的。二审终结，再审登天，无论如何，game over。

8、9年也重了。这里不是说法律，是抛开法律说感觉，君是不是也是这个感觉？众人的感觉，有时具有天然的正义性，法律理论也是承认的。可惜众人的感觉缺乏精确性，比如，基于阶级仇恨要把李某碎尸万段的感觉，就不怎么正义了。

然而法律是不讲道理的。法律靠国家暴力推行，进入法律流程，“讲道理”这件事就结束了。刑法尤其死板，就是套公式。法院给出的理由，句句都是在把实际事项对号入座到公式变量，比如：

“犯意提起者”，意思是“共犯”中的主犯且有教唆行为。
“主要使用暴力”，以暴力或其他方式压制受害人反抗是强奸罪的要件，李某如果不打人，此案定不了强奸罪。

现实非常曲折，但是刑法公式中没有的变量，即使现实中存在，也得不到考虑。嫖娼行为？被害人暧昧的动作？甚至口水战？都没用。法官思路和我一样的，只有在稳妥的人安排下才会去夜总会，判刑案时死死地套公式，所谓“罪刑法定”。

聪明人马上会问：难道不能把刑法公式改进，使之能包容更复杂的事物？当然可以，也应该，但这是立法问题了。

强者默不作声，力量沁入万物。李某被判的关键点是动手打人，神州大地有多少性工作者常处于暴力威胁中？本案信息到处，应有小小改变。如果我能替刑法代言，那就是：本法对侵犯妇女性选择权的行为持保守而严厉的态度，慎勿冒犯。

老芒

最近做无罪辩护的几位都没好下场，颇像告诉天下律师和罪犯该认罪就认罪的公告。

肥狐

老芒 发表于 2013-10-2 13:14
最近做无罪辩护的几位都没好下场，颇像告诉天下律师和罪犯该认罪就认罪的公告。 ...

还有谁？不厚吗？

李的家属选择无罪辩护也不是没有道理。据说双江同志咨询了检察院的朋友，曰：没事儿，给了钱就是嫖娼。只是没想到全民关注之下公检法不得不有法必依，执法必严。另外，如果要辩无罪，应该齐心合力构成同盟，5个人一起辩无罪。开始时组织得好，也不是不可以一搏。构建同盟这一步李家没有走好，可能是来不及。

李的问题说到底是家教问题，双江同志有过。

认罪不认罪，最终看是否有利。律师里头，李家第一个，姓袁，辞去之后也没有乱说话的，我觉得可以。其他多少有些不妥，据说已被申诉，司法局里没有人的话恐怕要付出代价。

btw，对于律师的作用，以及在罗马时代就建立起来的法律精神，一些人理解，一些人不理解。怎么会有那么多人不理解？引人深思。其中一些人甚至是在国外生活的，更使人为他们担心。背井离乡在外打拼，尤其应了解当地法律，起码的常识要有。否则，像李某这样家教有缺的，去了国外，言行还粗鲁无礼，全无尊重他人身体和人格的意识，很容易犯法。

老芒

肥狐 发表于 2013-10-2 16:17
还有谁？不厚吗？

李的家属选择无罪辩护也不是没有道理。据说双江同志咨询了检察院的朋友，曰：没事儿， ...

不厚，李家，夏某，还有一些最近判了的，认罪的结局都还好，不认的全是重判。

穿着裤衩裸奔

法律要变成检验真理的标准了？中国的未来让人担忧啊

肥狐

老芒 发表于 2013-10-2 17:45
不厚，李家，夏某，还有一些最近判了的，认罪的结局都还好，不认的全是重判。 ...

不厚是政治问题，不好说。夏某如果认罪自首，也许能活命，说正当防卫确实勉强。

另外，律师要的是赚钱，个体户，营利是目的。客户利益和营利冲突的时候，看个人修养，一半一半。

肥狐

穿着裤衩裸奔 发表于 2013-10-2 20:15
法律要变成检验真理的标准了？中国的未来让人担忧啊

sorry, 我在30岁的时候决定放弃“真理”一词，同时放弃的还有其他几个词汇，包括“人民”，当时还写了一篇小文纪念，应该还在西西的什么角落。

世上难道还有“假理”？”真理“这个词是个冗余，无他，专用于争斗，品味低。

“人民”出现的地方，皆为谎言。

回到法律的问题，有什么可担忧？美国建国时2/3议员是律师，现在1/2。中国为什么成为中国，来自秦的统一。秦为什么扫荡六合？来自强法。

系统内部，有人受损，就有人得益，A侵犯B，我不惩治A，肉烂在锅里，都属于国家。所以考虑封闭系统，法制并非必需。但是多个系统间的竞争，历史证明，强法者胜出。看看中国，担忧是要担忧的，但应该担忧什么呢？

穿着裤衩裸奔

肥狐 发表于 2013-10-2 23:16
sorry, 我在30岁的时候决定放弃“真理”一词，同时放弃的还有其他几个词汇，包括“人民”，当时还写了一 ...

我回错了地方，应该是回在“认罪的都从轻，不认罪的都从重”那个帖子后面。

zilewang

能否减刑，改刑期，关键看李家采取何种辩护策略吧。如果犯罪事实成立，减个一两年，何必去上诉折腾，还不如老老实实地坐牢，到时想法子捞人，还省事儿一些。
如果继续坚持无罪辩，要给他找减轻的理由，有点难度。
如果换个姿势，罪轻辩，那一审又是翻供，又是胡搅蛮缠，有理没理打一杆子，这个好像也说不通哈。
按梦老艺术家前期的表现和态度，估计上诉仍然会坚持无罪辩吧。只是，这次，太低调了，让人忒不习惯。i

肥狐

zilewang 发表于 2013-10-11 22:31
能否减刑，改刑期，关键看李家采取何种辩护策略吧。如果犯罪事实成立，减个一两年，何必去上诉折腾，还不如 ...

无罪恐怕不行的。10年是个杠子，减到10年以下就是突破了。7年是另一个常出现的刑期，过失致人死亡的最高，不是正式，但模糊也算个杠子。能到8、9年很好了，从今日新闻看也难。

常识而论是不是重了？我觉得李这样的案情，赔点钱，5年差不多了。

zilewang

肥狐 发表于 2013-10-12 00:43
无罪恐怕不行的。10年是个杠子，减到10年以下就是突破了。7年是另一个常出现的刑期，过失致人死亡的最高 ...

那个大魏，赔钱，不就只有四年吗？

很是搞不懂，梦老艺术家为什么执意要无罪辩。她的思维真是高端大气上档次啊。

肥狐

zilewang 发表于 2013-10-12 23:24
那个大魏，赔钱，不就只有四年吗？

很是搞不懂，梦老艺术家为什么执意要无罪辩。她的思维真是高端大气上 ...

魏在共同犯罪上找到了减刑理由。减刑都是要理由的，这个理由，就是有法条明文规定。

魏是从犯，法条规定可以减轻。李是主犯，客观上他打人，对凑齐强奸罪的要件做出了关键贡献，诉讼中又有一种自告奋勇舍我其谁的架势。

但是一定要有主犯，不可能都是从犯。

zilewang

肥狐 发表于 2013-10-13 01:21
魏在共同犯罪上找到了减刑理由。减刑都是要理由的，这个理由，就是有法条明文规定。

魏是从犯，法条规定 ...

问一下，认罪与“自证其罪”到底有什么关系。
法庭判刑与认罪态度挂钩，最近被几个律师批的很厉害。难道这是新的司法趋势吗？还是新的司法理念。

jfsun3

需要减么? 我觉得再加点可能更好。

肥狐

jfsun3 发表于 2013-10-13 22:37
需要减么? 我觉得再加点可能更好。

个人观感不一样了，不好说谁对谁错

我从事后的详细报道看，这个案子起因于嫖娼的生意未能完全谈好，皮条客失职，发生了在违背女方意志情况下的性关系。

但女方的意志摇摆不定，动作表示暧昧不清，李等主观上有对事实的认识错误，加之血气方刚，有情有可原之处。

刑法上找理论依据，可以找“期待的可能性”，广州中院事后是按这个理论解释许霆案的。但这个只是理论，似乎不能用于判案。

但李等也有一项非常恶劣行径，即打人，这过了界限，而且事后容易有证据。李对人缺乏尊重，喜欢使用暴力，这是个家教问题，最终害了他。打得轻伤都算不上，但是打人情节证明了女方意志受强迫，没这个情节的话判不了强奸。