给枪打扮

Highway

tanis 发表于 2013-9-9 09:13
, k" w" X( v0 V7 a7 S& |俄国产的是不是还是腐蚀弹？ 每次打完还是泡肥皂水，很烦啊~~

- ?# y, }+ o1 }* e  Y# y& E没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也似乎是脏一些。
7 R: G& ^( x7 _" e+ e
所以我还得弄一枝AK-47，只要是7.62x39的就能打响，给什么吃什么，不挑食！

tanis

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 09:36
3 A' E+ ?/ v* X( N, B! ?3 G7 Z" H5 x8 a1 v肯定不是腐蚀弹啊，为西方的AR生产的弹都不是军剩的腐蚀弹。就是弹壳的工艺还是毛子的传统。用作AK， SKS ...

糊涂了。。。毛子怎么可能有AR的军剩。。。

tanis

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
. D0 Y- P$ [7 K; `1 N. @  b. D没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

我也想弄一把~~~

东湖珞珈

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
4 g  O" i1 [6 g: r: L+ A* X& T没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

4 f1 S: _9 D" M5 p$ s5 u* X% W2 F5 |还是来一只AK74吧，也是小口径，跟AR一对好兄弟，精度比AK47高不少。

东湖珞珈

军枪，最理想的还是导气式、短行程活塞，这样的可靠性和精度都比较平衡。
' r1 n( @0 m6 C9 n0 C

- l9 N& [5 ~0 n- a. S  DAR的纯吹气的方式还就是做民用枪最理想了，可靠性差点，但是精度的确高，理想的VARMINT枪啊。
8 Z3 v9 H4 Z7 S: a

晨枫

* q7 W+ w0 o$ q

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 21:09
军枪，最理想的还是导气式、短行程活塞，这样的可靠性和精度都比较平衡。

0 D5 r( {8 L* [. A4 w. a* @) b) `
  c! y. D$ v# z* K% K5 q哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。

东湖珞珈

晨枫 发表于 2013-9-9 11:19
$ B: {; r, y; G, D9 L( E! z哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。 ...

8 |& s" S! @. f  u长行程的代表就是AK47啊，AK74也是，巨长一根活塞杆子，直接捅着枪机前后跑，所以质心的前后变化很大，精度天然不好。
7 e7 b0 _9 n5 Y& o8 a
) o8 v) j4 K+ `# j6 c
所以我拿AR打猎只不过是恢复了它的历史本来面目而已。

东湖珞珈

# I- ~# f% L# V4 b  m2 N

晨枫 发表于 2013-9-9 11:19
- t4 |9 L2 `5 }( d, `: s) g哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。 ...

找到了一个，画的不是很好，但是意思还是到了。
/ S( Q# t7 j& t+ ?1 I# t
, ?7 q3 B; G% B" {( H1 L' c6 g
长行程的活塞很长，从枪管上面的那个导气孔上面开始，一直连到BOLT CARRIER枪机框。我上面贴的那个AK的图就非常明显。运动的时候是长长的活塞杆连着BOLT CARRIER前后跑。
( ]5 g0 h- F* x) s! U
7 e( P. h# u) p1 F; d, w) q短行程的活塞杆子短多了，跟BOLT CARRIER没有硬性的连接，就是短暂的砸一下BOLT CARRIER就自己弹回去了，所以行程就短了。
" j% j( O  q4 Y; g; t- d: g1 v
- C8 z/ o( }5 r$ i6 r) q按说这两个我们都比较常见，我们军训的时候有些人用的56冲，更多的人用56半，前者是长行程，后者是短行程。81杠是短行程。

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 21:39
0 v3 x$ K4 r% K5 |4 ~  B找到了一个，画的不是很好，但是意思还是到了。

' \5 H5 M8 \" ?8 o0 u. @9 w, H也许我眼拙：活塞长度好像相差不大，差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动，短行程只是短促地tap一下就完了。这样认识可以吗？

东湖珞珈

晨枫 发表于 2013-9-9 11:54
$ d" S+ n0 r0 i+ }9 d也许我眼拙：活塞长度好像相差不大，差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动，短行程 ...

2 M3 W- q3 ^9 O- L嗯，理解没有问题。
* U) }  `, `9 {可是，就拿56冲和56半来看，56冲的活塞杆的确是长啊。
0 W; h& W# J7 U0 o% M. r. o$ J

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 22:00
; n. D& {( O* @7 Y嗯，理解没有问题。
, q6 k& L, Q# f4 O- z. e可是，就拿56冲和56半来看，56冲的活塞杆的确是长啊。
- C8 C3 \( c  i/ g6 l, o/ Z8 W ...

# b. W/ @- Z5 t0 X0 R( q8 }6 A
那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大？
& j( f; N* `( ^* l4 s
$ n8 X6 x2 _2 Q. P
* Z6 C; P, a5 G; d0 f) H后面少了一大坨东西，但活塞本身还是挺长的？
$ q, ?: M% w4 }% s( J
2 |3 q8 \* Y1 k9 O$ s  `$ q对了，56半的单发精度比56冲好，是不是也和短行程有关？

东湖珞珈

晨枫 发表于 2013-9-9 12:03
  S5 e; T  V( B8 _7 q那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大 ...

* i+ Z8 z+ ]/ [) F
( r8 L" M4 K  R) Z! HSKS是1打5，5打23。

( q+ @7 }0 s) \; Z; ~0 [8 tSKS: 火药燃气推动1活塞后坐，1打击5延长杆，延长杆打击23枪机框，枪机框开始后坐。
$ P" _7 C2 M$ V3 B$ v3 @  u/ k这时候6弹簧推动延长杆回弹，带动活塞回位。
可以看到：活塞和枪机框是独立的，各做各的运动。枪机框往后面运动的时候，活塞已经反向回弹了。
8 T' `5 l- l( l8 v: i& i5 {
) T8 a" K2 `7 ~) |* yAK： 活塞是相当于1+5，而且还是连在23上面的。所以是火药燃气推动着这全套的东西往后跑，复位弹簧推着往前跑，如此往复，质心的前后变化比SKS大多了。好处是一个单元，可靠性更好。
- L1 T) W& J3 X$ A" q' J% F
西方也有不少AK的“拷贝”，或者说参考吧，印象中没有拷贝它的长活塞；就像美国的盟国也没有人拷贝M16的直吹一样，韩国、日本、台湾、新加坡搞的都是活塞短行程。中国从63式起就是改了AK的长行程活塞，借了SKS的短行程活塞。

martian

一面要禁枪，一面大肆囤积枪支弹药。这枪还能禁得了？

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 22:22
SKS是1打5，5打23。
3 l4 L! H: j, m, \
SKS: 火药燃气推动1活塞后坐，1打击5延长杆，延长杆打击23枪机框，枪机框开始后坐。 ...

9 L/ T; u, }) E3 o( L& \受教了。

0 r1 @& J1 j8 I5 F. H8 _7 i  {西方也是有模仿AK的，芬兰的Valmet、以色列的“加利尔”都是“直接拷贝”。

包子

晨枫 发表于 2013-9-9 12:03
& Z2 ~; B3 G+ |# N. d  }那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大 ...

就精度而言，56半主要还是枪管强度占优势。

一身轻松

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
$ |# D: j6 I4 x  V" m没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

' b6 U6 N8 q" W# a9 D俄国子弹杂质多，进入导气管了

1 N, Y4 s& ^5 R( |; k: t3 J( W, }AR系列导气管比较细，很容易被杂质堵住
# g% _" C) g1 Q( ^, h
0 C7 y- W+ n; x手枪不涉及导气自动机构，所以没问题

东湖珞珈

一身轻松 发表于 2013-9-9 16:54
俄国子弹杂质多，进入导气管了

AR系列导气管比较细，很容易被杂质堵住

) H" d. W/ M" m3 }8 J0 d, b据我们自己的观察，毛子的弹的确比西方的脏一些，擦枪的时候枪油粘住了这些残渣，所以显得黑乎乎的。
但是堵塞导气管的现象还真没有出现过。
常见的是抽壳的问题，主要还是因为毛子钢壳的工艺。弹壳上面有一层涂层以增加钢壳弹的气密性，但是在高温下，那些涂层增加了弹壳跟枪膛的粘度。如果是M43弹之类的，锥度比较大，抽壳没有问题；若是美式的5.56NATO，一来锥度小，二来吹起又温柔，于是就悲剧了。如果是粗暴的活塞式的，直接的机械打击，应该会好很多。

东湖珞珈

* H- U% S* I' R- @- d再读了一遍，关于自卫一段：
' }8 }# A9 r: a; A) T1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是霰弹枪。手枪的问题都是因为小，子弹小，枪管短，所以杀伤力有限，射击的精度也是问题。没有一通苦练，拿手枪在10米距离上面精确击中目标都难说。霰弹枪因美国法律的限制，一般家防的都是18英寸管，这也比手枪的3-4英尺管不知道好了多少。再加上后面有枪托抵肩，所以指向性，稳定性都是手枪不可比拟的。更别说12号九子弹的杀伤力了。
2）用AR自卫的问题：我早说过，我是个老派人，刚开始天然的对用军枪自卫觉得不可思议，觉得这些人是不是游戏打多了，脑子给打坏了，你想把居民区变成战场不成！ 但是理工男不是重数据，看事实么？ 看到的一些新数据让我的想法有些改变了。16英寸短管卡宾AR又轻又短，比传统的霰弹枪轻巧多了。223REM的后座力微乎其微，跟12号猎枪的没有可比性。过去的问题是223的弹头的穿透力的问题。现在有人开发了非常易碎的弹头（本来高速弹头就更易碎），测试的结果穿透深度非常浅，已经比手枪都浅了。这就使得用卡宾AR自卫成为可能。唯一的问题不是技术问题而是公众形象：即使自卫成功，你如何拿一只“邪恶”的“突击步枪”去面对陪审团？让他们相信你真有必要用这样的大杀器来自卫。

昨天我和猎友做猎鳄鱼前的最后校枪。我用双管猎枪打相当小号的#4、#6的钢弹，配1号全缩喉的时候，感觉后座已经有点意思了，今天肩头还有点点痛；猎友要试验他新买的中国造的“雄鹰”短管家防霰弹枪，他先是用BB，然后换九子鹿弹，两发之后就放弃了，后座力太猛烈了，他说他以后会换成低后座弹，再也不打3英寸弹了。
所以，用AR自卫，对女性，身材小的人还真的有诱惑力。

常挨揍

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 21:40
再读了一遍，关于自卫一段：
- |7 P2 r2 v7 k% A" A1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

5 t% \0 r, _! |" {" d: [土豪啊

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 07:40
2 i2 M/ C9 `" u/ v: |9 ~再读了一遍，关于自卫一段：
: O2 h( I( j- ?- V1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

要是在自卫中一击不中的话，那霰弹枪巨大的后座和枪口火光（晚上应该更加明显？）是否会对继续开枪造成压力呢？手枪毕竟弹匣容量大，9毫米动辄可以装弹15发 ，霰弹枪没有那么多。在居家自卫中，到底是击毙入侵者更重要，还是吓退更加现实呢？嗯，这个可能要看情况？