给枪打扮

Highway · 发表于 2013-9-9 09:43:09

tanis 发表于 2013-9-9 09:13
7 }4 L, q) X G/ m俄国产的是不是还是腐蚀弹？每次打完还是泡肥皂水，很烦啊~~

没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也似乎是脏一些。

所以我还得弄一枝AK-47，只要是7.62x39的就能打响，给什么吃什么，不挑食！

tanis · 发表于 2013-9-9 10:37:52

东湖珞珈发表于 2013-9-9 09:36
: D" d* ?4 p* J5 E# m肯定不是腐蚀弹啊，为西方的AR生产的弹都不是军剩的腐蚀弹。就是弹壳的工艺还是毛子的传统。用作AK， SKS ...

糊涂了。。。毛子怎么可能有AR的军剩。。。

tanis · 发表于 2013-9-9 10:38:22

Highway 发表于 2013-9-9 09:43 8 F# I; I! x7 c# \
没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

我也想弄一把~~~

东湖珞珈 · 发表于 2013-9-9 11:01:04

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
( S! m3 g! u/ T3 a i$ y; u. K5 O没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

还是来一只AK74吧，也是小口径，跟AR一对好兄弟，精度比AK47高不少。

东湖珞珈 · 发表于 2013-9-9 11:09:06

军枪，最理想的还是导气式、短行程活塞，这样的可靠性和精度都比较平衡。

AR的纯吹气的方式还就是做民用枪最理想了，可靠性差点，但是精度的确高，理想的VARMINT枪啊。

晨枫 · 发表于 2013-9-9 11:19:59

本帖最后由晨枫于 2013-9-8 21:21 编辑

东湖珞珈发表于 2013-9-8 21:09 8 n5 f6 S) _* f$ o1 i
军枪，最理想的还是导气式、短行程活塞，这样的可靠性和精度都比较平衡。

哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。

东湖珞珈 · 发表于 2013-9-9 11:24:59

本帖最后由东湖珞珈于 2013-9-9 11:28 编辑

晨枫发表于 2013-9-9 11:19 ' ^* |6 t$ g- |7 w) I0 l, r
哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。 ...

长行程的代表就是AK47啊，AK74也是，巨长一根活塞杆子，直接捅着枪机前后跑，所以质心的前后变化很大，精度天然不好。

所以我拿AR打猎只不过是恢复了它的历史本来面目而已。

东湖珞珈 · 发表于 2013-9-9 11:39:23

本帖最后由东湖珞珈于 2013-9-9 11:41 编辑

晨枫发表于 2013-9-9 11:19
) F, g$ X. n+ x& S6 X8 j5 S哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。 ...

找到了一个，画的不是很好，但是意思还是到了。

长行程的活塞很长，从枪管上面的那个导气孔上面开始，一直连到BOLT CARRIER枪机框。我上面贴的那个AK的图就非常明显。运动的时候是长长的活塞杆连着BOLT CARRIER前后跑。

短行程的活塞杆子短多了，跟BOLT CARRIER没有硬性的连接，就是短暂的砸一下BOLT CARRIER就自己弹回去了，所以行程就短了。

按说这两个我们都比较常见，我们军训的时候有些人用的56冲，更多的人用56半，前者是长行程，后者是短行程。81杠是短行程。

晨枫 · 发表于 2013-9-9 11:54:52

东湖珞珈发表于 2013-9-8 21:39 2 z5 K5 k$ x4 f) W
找到了一个，画的不是很好，但是意思还是到了。

也许我眼拙：活塞长度好像相差不大，差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动，短行程只是短促地tap一下就完了。这样认识可以吗？

东湖珞珈 · 发表于 2013-9-9 12:00:55

晨枫发表于 2013-9-9 11:54 1 ]2 Y3 p% p: E( z Q
也许我眼拙：活塞长度好像相差不大，差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动，短行程 ...

嗯，理解没有问题。
可是，就拿56冲和56半来看，56冲的活塞杆的确是长啊。

晨枫 · 发表于 2013-9-9 12:03:13

本帖最后由晨枫于 2013-9-8 22:05 编辑

东湖珞珈发表于 2013-9-8 22:00 : \3 U, u& W) T: _. l
嗯，理解没有问题。
! H& u7 }! S5 R4 j/ r可是，就拿56冲和56半来看，56冲的活塞杆的确是长啊。
' Z( N u( O$ Y' M, w ...

那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大？

后面少了一大坨东西，但活塞本身还是挺长的？

对了，56半的单发精度比56冲好，是不是也和短行程有关？

东湖珞珈 · 发表于 2013-9-9 12:22:15

本帖最后由东湖珞珈于 2013-9-9 12:28 编辑

晨枫发表于 2013-9-9 12:03 5 { e+ q+ ?0 l- L
那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大 ...

SKS是1打5，5打23。

SKS: 火药燃气推动1活塞后坐，1打击5延长杆，延长杆打击23枪机框，枪机框开始后坐。
这时候6弹簧推动延长杆回弹，带动活塞回位。
可以看到：活塞和枪机框是独立的，各做各的运动。枪机框往后面运动的时候，活塞已经反向回弹了。

AK：活塞是相当于1+5，而且还是连在23上面的。所以是火药燃气推动着这全套的东西往后跑，复位弹簧推着往前跑，如此往复，质心的前后变化比SKS大多了。好处是一个单元，可靠性更好。

西方也有不少AK的“拷贝”，或者说参考吧，印象中没有拷贝它的长活塞；就像美国的盟国也没有人拷贝M16的直吹一样，韩国、日本、台湾、新加坡搞的都是活塞短行程。中国从63式起就是改了AK的长行程活塞，借了SKS的短行程活塞。

martian · 发表于 2013-9-9 12:54:58

一面要禁枪，一面大肆囤积枪支弹药。这枪还能禁得了？

晨枫 · 发表于 2013-9-9 13:13:59

东湖珞珈发表于 2013-9-8 22:22
' B. E! h( P$ L+ G' FSKS是1打5，5打23。0 U+ K& J2 a) O# P% _8 a8 D9 v# `

7 T8 O. ^- T' J/ m) LSKS: 火药燃气推动1活塞后坐，1打击5延长杆，延长杆打击23枪机框，枪机框开始后坐。 ...

受教了。

西方也是有模仿AK的，芬兰的Valmet、以色列的“加利尔”都是“直接拷贝”。

包子 · 发表于 2013-9-9 13:47:44

晨枫发表于 2013-9-9 12:03
7 c' v% f! U2 _5 M7 y3 a那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大 ...

就精度而言，56半主要还是枪管强度占优势。

一身轻松 · 发表于 2013-9-9 16:54:35

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
8 l" b T6 [/ A: `! ?& G3 a! Q没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

俄国子弹杂质多，进入导气管了

AR系列导气管比较细，很容易被杂质堵住

手枪不涉及导气自动机构，所以没问题

东湖珞珈 · 发表于 2013-9-9 20:56:04

一身轻松发表于 2013-9-9 16:54
9 }/ U* _& D2 ?3 V8 E) X1 X俄国子弹杂质多，进入导气管了
$ S3 p% A& a2 ~* P. u
; X7 T q; A/ Y) Y7 I" U, N7 |AR系列导气管比较细，很容易被杂质堵住

据我们自己的观察，毛子的弹的确比西方的脏一些，擦枪的时候枪油粘住了这些残渣，所以显得黑乎乎的。
但是堵塞导气管的现象还真没有出现过。
常见的是抽壳的问题，主要还是因为毛子钢壳的工艺。弹壳上面有一层涂层以增加钢壳弹的气密性，但是在高温下，那些涂层增加了弹壳跟枪膛的粘度。如果是M43弹之类的，锥度比较大，抽壳没有问题；若是美式的5.56NATO，一来锥度小，二来吹起又温柔，于是就悲剧了。如果是粗暴的活塞式的，直接的机械打击，应该会好很多。

东湖珞珈 · 发表于 2013-9-9 21:40:06

本帖最后由东湖珞珈于 2013-9-9 22:38 编辑

再读了一遍，关于自卫一段：
1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是霰弹枪。手枪的问题都是因为小，子弹小，枪管短，所以杀伤力有限，射击的精度也是问题。没有一通苦练，拿手枪在10米距离上面精确击中目标都难说。霰弹枪因美国法律的限制，一般家防的都是18英寸管，这也比手枪的3-4英尺管不知道好了多少。再加上后面有枪托抵肩，所以指向性，稳定性都是手枪不可比拟的。更别说12号九子弹的杀伤力了。
2）用AR自卫的问题：我早说过，我是个老派人，刚开始天然的对用军枪自卫觉得不可思议，觉得这些人是不是游戏打多了，脑子给打坏了，你想把居民区变成战场不成！但是理工男不是重数据，看事实么？看到的一些新数据让我的想法有些改变了。16英寸短管卡宾AR又轻又短，比传统的霰弹枪轻巧多了。223REM的后座力微乎其微，跟12号猎枪的没有可比性。过去的问题是223的弹头的穿透力的问题。现在有人开发了非常易碎的弹头（本来高速弹头就更易碎），测试的结果穿透深度非常浅，已经比手枪都浅了。这就使得用卡宾AR自卫成为可能。唯一的问题不是技术问题而是公众形象：即使自卫成功，你如何拿一只“邪恶”的“突击步枪”去面对陪审团？让他们相信你真有必要用这样的大杀器来自卫。

昨天我和猎友做猎鳄鱼前的最后校枪。我用双管猎枪打相当小号的#4、#6的钢弹，配1号全缩喉的时候，感觉后座已经有点意思了，今天肩头还有点点痛；猎友要试验他新买的中国造的“雄鹰”短管家防霰弹枪，他先是用BB，然后换九子鹿弹，两发之后就放弃了，后座力太猛烈了，他说他以后会换成低后座弹，再也不打3英寸弹了。
所以，用AR自卫，对女性，身材小的人还真的有诱惑力。

常挨揍 · 发表于 2013-9-9 22:25:45

东湖珞珈发表于 2013-9-9 21:40
6 W# r; {3 m5 X7 V( o7 U& }再读了一遍，关于自卫一段：
5 w0 V) e4 |# A8 U# R1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

土豪啊

晨枫 · 发表于 2013-9-10 00:05:30

东湖珞珈发表于 2013-9-9 07:40
# T3 f) \! D4 y" L$ f再读了一遍，关于自卫一段：
, ~' B9 p( E5 c" K9 C1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

要是在自卫中一击不中的话，那霰弹枪巨大的后座和枪口火光（晚上应该更加明显？）是否会对继续开枪造成压力呢？手枪毕竟弹匣容量大，9毫米动辄可以装弹15发，霰弹枪没有那么多。在居家自卫中，到底是击毙入侵者更重要，还是吓退更加现实呢？嗯，这个可能要看情况？

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