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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 0 S+ }! E: S" E# j; ^
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...
/ S/ a. O' m5 P/ N. ]0 O3 Q
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?7 Z4 P0 S! b, @1 e8 r+ n
( L# y# p5 e: c- p( |7 B) k0 s
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
* J- ~' y5 U9 _( O3 q
% K" h* e4 j2 S( M" A现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06
# e3 i) A1 u1 F+ ]5 l4 M0 o2 }无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...

0 j9 V9 C, V4 ?3 R. w/ d真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。5 ~0 z; Z7 R! l8 b; q) w4 ^/ A
$ |7 H) N! B" F$ O! f) g6 I
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
. Y6 Q, s! P- V! M  Q- A5 o有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?! R* B+ c; t& K8 B- O+ l+ y

* v5 V( U2 S% V0 \2 X* @9 s& @8 O我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...

: Z3 h: J# J6 Z0 J  R族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 : p+ \: ^, ]4 `8 O" x
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

( Q* O* Q* C/ F( |# a, l明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
8 \8 M, }0 @% `+ m) Z0 R真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
6 h& l& T- K1 l& E6 J
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 * N; ]; l0 U: ~) D5 O. M
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    ! y3 \5 K: H  Z9 q- ]- j一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    & _2 e% _/ g" q% s9 k9 G1 S  g" {1 Y+ B# ^% l; t
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。
    6 j" L4 {0 W% J8 E# W2 E% x! w" h: J/ B5 P0 o8 R1 \
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    & j, M5 \6 z8 k9 `. A- O: x+ g  _! v/ l# t) }
    一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。5 r1 N4 K3 ]! r

    7 Z6 |7 s- m. S& S二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。/ i, P& ~$ [. G- c$ d, ]
    4 J& O& A# X& o9 u8 b" F8 F
    三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。( _# e7 w; m; N$ N) x  ]; z
    $ B; v4 {% \0 Q: w
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。
    5 B9 ~/ ~  _( Z: {6 E3 n" j; H9 B/ H* W5 @+ `0 Q: t  j; [/ z+ n' j7 x
    若仅仅从诗歌的角度来说,* [8 p9 n7 l8 A! g- g
    2 H9 G, \" D8 h4 j+ |
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
    6 q2 f( g8 ~8 I( d7 I2 ~" M9 y1 v$ o7 j+ X
    如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44
    - ~% p: y; H( O2 `& B1 L另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...

    3 Y. o5 Z8 I7 {0 c& W1 X* n陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。4 T6 f3 n# r) U& E& U! t( p

    # f: ?; X' i# l+ n- }2 b, v' X当年在同一个研究所。

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    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 % j4 j+ S: W& k& @; X: n
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...
    + M2 d+ N& H& @+ U. B+ N7 c- n
    呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

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    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 6 z  P! o0 F+ ]$ G* c* e4 F1 h6 l( N
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    * E# @- V7 L  a3 h+ M( v是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    * x0 |8 U6 c; Z4 I8 f- g! t9 H( \& |/ M9 D9 w  ?* o$ S
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。3 N1 z4 E1 c5 ^8 U9 Z* y, i

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

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    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39
    ; P' F; A/ j+ W, W/ p您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...
    & P# t) ^7 [' t  M" j! E& U. a
    没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。
    4 S! ], B6 S+ v# M: H& F) u) e- @
    ( W$ L" e. Q/ K! v& D1 Q另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html) _. e% S' G7 |0 m* o% T# S
    4 {% k( c/ d9 z1 _* I, M& r9 Z
    说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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