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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50
, x" c. t5 E& s% o5 Y# \说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...
( M2 l+ N1 n3 t4 T3 h
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?5 _3 _+ L# ^( G% H
8 J  j; m7 D% c  l6 C9 q" i4 q
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。2 i: ?4 w2 k7 m3 }' ~
& F% q+ a! k6 J- {' \, J5 L2 L
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06
( T8 i8 Z* _7 r5 R无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...
- J6 A" `! c! H; d+ X8 H9 J
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。+ G# m" R. `8 \: h8 l1 ?

8 x$ D# `3 V& e5 r我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
- o% k$ H4 ]" K有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
; n8 h1 d2 E& m- Z
6 N; Z6 o2 e3 `/ D4 n+ S" d  c我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...

8 T5 ~! X1 i1 D9 I族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 6 z8 V7 Q3 P5 F7 j
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
2 j# t: V4 Z. z. D
明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 0 @: I" W1 S/ g/ g
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
( r8 ~7 c# N/ W" R0 w) ]
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 ' [2 |/ r8 e9 W5 @4 I
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...
    3 K  @8 C; e2 T, `
    一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    9 l, `! U6 y  h, b0 f2 ?6 X0 ]9 c5 g& j/ {
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。
    4 j+ B9 r9 f2 Q# T5 o
    ' ]6 d7 V9 s4 w! r你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    7 U3 G5 X1 T/ Z6 ]6 A9 T( {( {
    3 Q6 A- `7 p  H, ?9 @一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。
    ! l2 `. {1 e- O' [9 |) C9 j/ Q8 y! o0 |  @. ~
    二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。
    , Y6 Z5 g. {5 b3 R7 M; J2 p7 {1 C! b5 c. S
    三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。
    ) v( V* ^; L2 {; u; \5 c; ~7 S# F
    % V8 Z, a8 j$ s2 H, a你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。. X9 `" R3 ]2 ?( q5 h
    ( |5 d, E+ m* o& J4 ]
    若仅仅从诗歌的角度来说,2 I( F, i, d& N4 s( m
    % p2 [% t. @/ m7 q1 X* _
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。! _) ~9 i. [6 z( S4 ?$ k6 w  H( N! K

    3 T: T% I- \1 ~2 x9 p7 Z% H如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44 ' ]. O  e7 n2 W( o% L6 [/ u  I# i
    另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...
    1 r5 y, W4 _  U+ O! y& v. l/ V
    陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    2 w6 ^4 w  K! d  a; ~7 `/ m$ B# W; w) v2 y7 O7 H4 p
    当年在同一个研究所。

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53
    & w; c/ t1 ~! z: M3 K明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...
    - A  N; W) F) `# G( s3 K8 i- B
    呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 : ~7 k: x9 G" p4 s& O- \
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23 3 D" A' P: ~' E, p1 {5 P
    是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    * K7 u# i  c5 |8 y
    ) W6 d: Y5 ?5 ~! G# d您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。' w" e! ~$ z  Y

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39
    % \7 W' N- v2 B5 }2 L0 x  P' Y3 \" V您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...
    0 e1 ?/ w8 V; M- }  z
    没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。; v6 u- }3 ]0 n7 W7 K
    # q5 o  F9 Y) b! f
    另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html2 x' b3 P6 G/ a
    + A2 I& m8 Z) |& [
    说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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