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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 7 n& l, _# ~9 f/ c- H# s* Z5 D5 h2 B
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

. d$ e) R" g! c" a8 w有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?  Q1 ?2 M! Q: @! G

$ p( _( Z2 z6 q+ B我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。+ F# W7 J* f' w6 E( b0 D
8 X1 J& F# F0 N6 x$ a+ j
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06
! r1 H% e/ Y% E; y+ K无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...
! U& Z5 o, H8 Z. v  _6 G7 d; K
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。! K1 |3 i' X/ T$ m- g- Z/ ^
$ L( _& z. m$ P& U; l+ g2 t5 e
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
0 X7 F) w" k- B: d6 _) ^' F有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
4 _! O3 Q4 G( {4 Q$ V
6 p6 a, t$ J& T7 A4 n我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
( ?! }& U  x3 l  Z( M% ?2 R  r
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
; J! I$ I9 G2 z9 F9 X5 B" `真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

* t, l( r  }, d4 G) d明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 9 L$ S0 K, s+ Z) T7 q
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
3 K  A/ W% I* E% ^' k7 v& @
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33
    + V( g2 e  G; K) E: ]要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    ) Y( _! E2 U- G1 l; l% s. P一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    5 K6 r3 C3 }8 Y, i; X. m5 }" w% N- ?' |1 F5 |4 o8 z! U; X  S
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。
    % T) z' f& {0 A- t7 D* E) l! u1 F& w4 x8 ?1 H' J" P
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:) R, f; _" c2 i, C! y9 l& Q- q7 z& R! w+ O

    & s" {5 Q% y* P: D+ Z; @, K  z一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。- V; O( p. S7 K- U) }/ R' m9 z
    9 U% {  m& I7 x) E$ A8 t
    二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。
    9 Q3 y" ?/ l- F3 I
    3 I- W, @, X" q& N三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。
    ) R% x" }; {* V/ ]9 ~$ L
    1 U! w. `( }8 ^1 d$ a你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。
    $ A- O3 b: E( P& t/ v; s3 Y# f3 z7 f  j4 K. r% g6 T8 p# p
    若仅仅从诗歌的角度来说,
    % i9 \. J5 X6 C6 N1 v- \( J; Z0 g
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
    ) o9 a5 L" ?9 u
    * x  X- I9 L6 Y% R' ?5 ], K如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44
    - D$ s4 V3 v9 z1 P: [6 d+ L: M, p另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...
    $ T" m  L! Y$ R3 j) |) T
    陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。- k, w7 P+ ^, O3 {  Z0 k) ]
    $ J1 E: y3 }8 t3 Y- ]) i
    当年在同一个研究所。

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    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53
    ; B- d/ _7 M) O) R% s明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...
    . u4 ]( F# f* Y  l, f8 J1 Y+ _/ I2 x
    呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑
    1 @; |5 l5 j, k) w
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23 " o$ A3 ~# ~- Q9 k) R$ f6 i
    是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...
    3 \/ S; L4 a" c0 e3 w8 E3 r
    . |8 V/ t. p0 e( _; d
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。
    8 b6 P6 r" l' ~* V% B! O

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

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    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 ' p: K+ I( n/ q) I
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...

    ! n& K4 ~% }) P6 E/ q& M$ y/ f没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。2 \4 C" N- j) w% P+ O
    " I! h- y4 Q, K; s/ u
    另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html- N7 a- A( h2 W+ X$ W
    . \$ k0 c6 i4 L% G
    说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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