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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 . s! u( J3 {) g/ g4 g- o, S
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...
9 {& \& K! g: R1 T( q; W  V
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
& V4 q; {! w0 W: d1 J! F
3 J( i$ e% p' E6 D: @! K我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
6 x  ^* U/ }0 s" h2 A1 k) E- J: F% K/ t& h9 e2 n& X
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06
2 y2 ], y2 l; n无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...
: P9 w4 a( x9 U0 U
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。6 n; s" x# H+ f! z! j
  E; p- H/ [; Q& b
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15 1 I1 ?( g$ k. L5 X( D
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?8 Q* h* S: V0 `) d

2 e; k5 g% r* P; x我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
# P' T  {% a+ H, N# w
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 5 B( i. X2 ?9 Q# U9 g
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

( x% J  {, H, p明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 ! X* F# Z& c& ]4 p4 s
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
' A  B6 d6 r2 @: R; W  X- ]
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 4 y% t0 x6 J- O: S$ c
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    ! Q' W- E; X4 @  t一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。, g0 Q, C3 d9 Y' p' T# T# m

    2 Y; U7 x, w, ]! ?6 j8 Y& `/ B至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。% h' G5 y, Q5 m2 k$ e; v

    # s1 B4 P, i( D$ X4 H' R9 g6 U. x6 z你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    . Y3 [' N) h! x" i% F. E0 j
    9 R* W  `$ z* W4 }9 E! |一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。
    6 c8 o3 {- \5 ]. I: v& S0 D2 `0 k+ {( z( x
    二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。" X( w. e) P8 E' E( F$ P. p3 U1 g

    ; D& t! P4 J4 J" T3 d: ~2 v9 I  v三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。: l! S& a0 y, Q" q* C
      g5 j4 b* f( I: k# Q1 ^) ?
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。
    % S2 ~$ I/ p. p" i/ T' P6 i5 r6 _: c. \. p- n' L6 I& \. h
    若仅仅从诗歌的角度来说,* G6 k! H! L6 C. r

    / o+ Y  v2 z7 f9 }; x9 X/ r太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
    8 G1 _  V9 `8 B1 K' w/ T$ R5 M7 o. K5 b& f
    如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44 8 A8 v3 Q% G4 W, k
    另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...

      ?+ P9 S: M0 J2 P$ _陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    5 q& B' g8 z0 ~  h/ ?1 P
    ! z- r) ~( J- U& N+ N5 B+ H7 G+ Q; [5 p当年在同一个研究所。

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53
    # l# o, U: g+ ~9 v# L明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    / J, B/ ~1 L! i呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑
    0 w8 y8 M, C# [4 [( k3 Q
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23 + v5 j7 P4 F4 _( l. s
    是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    + p  H. `: {+ K/ a
    - P! u* R0 B1 T7 W" ^1 C8 f您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。
    8 ^1 j1 a/ i- S3 W" L

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39
    1 W3 h, }& O0 U, a9 d您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...
    : {+ O( ^4 ]# {; A6 \3 n& Z
    没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。+ W+ H+ U! y4 l4 e$ N7 q% H- f. K

    + D: ?8 Y* P) R1 ]7 _另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html( Z1 N( e" u: c5 u& e

    1 Q0 j: p- C8 b, E( h8 ?说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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