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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 4 A7 f% ^: x; U5 I) q% q+ C
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...
+ O: \! |# }; z* H  t8 x. Y9 N8 ~5 F
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?9 T2 s% P( R# {9 s

+ J( Z1 M* s4 C5 c; n$ u% U我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
8 ^+ {9 b& N2 D+ K/ r4 X& m9 @, x+ P+ D6 `
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06 0 |1 |9 x) A! g; U4 d. o
无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...
) j  U! l. r$ \9 s( P
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。
$ p/ O; ]1 W: O& R  U/ V5 c6 Y1 h% e3 A" }' o% R
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
" ~3 G  U% n& ~  p. r有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
7 T* i) c( S1 I4 b3 o' d+ l& X
% h1 |2 ~& V* B* l" Q( h我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...

* u. L. t9 ]+ f% f2 k, `! m# B族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 % B% t+ ]: N! |, {# {9 x  f  L
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
* `: y* I* S1 G& D) g
明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
0 z% |1 d6 p$ X3 ?真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

0 k$ b5 U" {# P# C% z1 r是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33
    . _+ d( g* I* d& _7 U! Q要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    5 B; h+ N! h% g7 D一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    ' {9 Q/ V* `# r5 \4 y7 i8 ]3 p2 P: x  F
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。! u& v5 Y: @: w9 a! t

    * M/ `, R8 e& X4 n* U! h2 t你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    2 g) z# t7 z% V+ ?. u
    # L* q! u1 j& G: A+ v) I: ]% ^一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。
    8 \+ g9 o. o* F! i5 D
    & K2 {3 T2 r% L' f4 m& S* A) w/ V7 T二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。9 a2 Y( q8 w0 o/ s3 Q' l! N. Z
    5 }* f( b7 ~+ S( O: }  ~
    三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。3 v& m2 e4 X2 g2 n$ x& l- m
    1 U$ B# I) b  {
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。
    ( D9 w0 a' i( p2 R5 {
    , |. b' v$ }: v4 b若仅仅从诗歌的角度来说,
    # A# c3 V5 R: ]$ {6 s1 ?4 Z5 l, A3 M, |- }$ q
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
    ( v* g6 c, k. f" T" I( H# T% |' S$ S2 r9 \! B3 F
    如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44 % W5 |/ m  ]  `" [  v1 y1 y; I
    另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...

    ; o3 ^( c  Y+ n( U" E陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。. n. z9 |, q( X( A

    . j6 \* l/ u% F: Z当年在同一个研究所。

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    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53
    ) j/ k8 L% N+ {- {明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    - [. W% t, ]6 [2 u' D$ |/ s& L+ s呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 - @+ s$ d& x. i" k1 m  n! I
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    / e3 O% M- q; S是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    * h0 p+ [4 o  K# i/ U& A1 K9 {5 s- U, j! [2 _; l" D
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。. N. J/ ]* F; @4 `

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39
    * z2 O+ n0 L% `9 c& V您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...
    2 ?( \/ s9 Z% O/ z5 V
    没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。
    4 i4 h. ]. H2 N! u1 j
    / p# \' L( [3 \  u/ P另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html
    $ R  c3 b) Y, W: X
    $ [/ G4 W, G3 F( P8 y0 ]7 z说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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