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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50
- u' {6 i7 ?2 G/ f- d说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...
8 K" v/ Y$ E* F: O& q9 t* }3 D
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
: [- H1 w5 _' A% O: z- U- L( A  b! V
, q5 ~7 o5 l' i- A' A' \" ~我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
+ F( y/ d8 c  G0 W0 F  C1 B6 H+ S( w4 T0 w: c8 ?9 j0 @
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06 ( O! b% n+ l: z9 x+ x2 v. b3 c
无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...

* m) Q9 r+ R" H2 ]7 O2 R真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。
0 `5 H1 R: w8 Q- e  C5 v; f4 y- ^# z2 |( ~4 Q$ D; @+ H
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
8 p3 O/ @# I) r% d% k% z* k/ d有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?( _0 ]9 _7 w7 v: d' E8 ]# s

8 `' F* ]8 W3 w. h3 o% e我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
/ T  c2 u; S( L6 G
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 1 S/ ?9 a3 F% l8 u
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
- h: p$ |# r7 ?# q
明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 ! F/ k8 N5 o8 [' r
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

- R+ d3 V  S9 k& ?0 f是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 ) u* f! _3 f6 {. k2 E: @8 }& F
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    8 m  z* i. \- W+ t0 x7 ~0 a( R+ M一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。' F" U1 T3 b" h/ d: ?' c
    0 Y) S. ~- b6 o' s' @) F
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。2 H3 w" g' l) S" g1 o" v
    * @6 {% F& _! v5 ]* X
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    4 U/ f, L! ]3 @
    , k+ t6 h- s. B: D& b一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。# ~& I/ l% _* J* U: W2 J" D1 r

    ' O1 E* H& D% L2 ~9 k" i, y二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。
    ( B. Y  l' n$ c* M  Q+ W0 `+ e- B, }6 V
    三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。
    : G3 k' T, d5 {1 ?  l$ G
    * h' w' [' d) i+ x0 P7 X  U" J: I$ P你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。
    8 V$ V9 W, P& x+ ?4 I2 t! g" D& g* |& M: b: G) K1 I
    若仅仅从诗歌的角度来说,8 w& I% r$ Q- |- V/ v
    + g9 B2 P6 p1 x; S% D7 x$ t0 s
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
    - t' v7 o7 V3 J6 A, o0 H( @; ^
    4 A3 L; |. }2 D; b& }" o5 o" E如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44
    4 Z9 g) l- T$ Y7 e! j' k另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...
    . k' R" B( c- L9 S7 n5 S# d1 T; y
    陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    & V' h6 p4 l1 `5 Y% Z9 C
    ( n8 z4 J% a2 a1 D" o当年在同一个研究所。

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    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 ! A% q/ ~  w5 e) I
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    & w8 v  ~) v8 [" B2 n9 e3 X呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 3 w3 P9 h: m  Q0 X, c# ]$ C* A
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    , ]9 Z# w9 r* M* g4 g是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    8 ?9 }9 }0 X, @( L5 l
      S; c; Z! E" {您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。; T  h2 r2 y, A9 [$ w* q5 {

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 * r/ M/ G8 d$ J7 g
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...

    ! V$ \8 h% y0 E7 _/ h& _( ~! A1 C没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。
    9 l) L3 q* N* k. K6 U' }& {5 [. h
    / d! U6 c+ u# K  O" d另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html
    8 i" [: {$ W7 A+ ~" x& G) ^; p' _' v. y# W1 Z' M
    说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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