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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗？
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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗？

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孟词宗

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50
$ S$ h( J. o; z* H说别人是伪作，你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗？全都是自己的臆测，真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

$ G) P* t7 M' A( Y. {有意思，我的论点都有证据支持啊。您的论点呢？证据在哪里？
: F. W- i& j7 u( E& Q- Q. ?4 \* @( G# f' Y. l2 J$ r4 H
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作，证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功？另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位？查了各种史书包括元朝人写的《宋史》，里面既没有祝臣这个人，也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”，绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。* [* t+ a( m5 o

* F, l& d1 i$ U3 k2 [3 `" S% I现在轮到您了，请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。
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孟词宗

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06 % a* l% R- p" v3 ^* j
无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了，最重要的原因就是证据缺失。你 ...
) Y# _: k; f, i# b( [
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗？您拿不出证明来说的确是岳飞写的，就要我拿出证明来说不是岳飞写的。
/ y) B6 u0 c( {3 ^- s- @; w% T, p1 f/ g
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有，所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好，是不是打算要我找本宋朝的书，然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意？
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localfan

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
" l0 y% X6 s: b$ E# T2 Z4 h有意思，我的论点都有证据支持啊。您的论点呢？证据在哪里？3 k& N+ n/ ^* [1 S7 o2 {% v

  J: B- @- l8 M4 J0 k我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作，证据是 ...

4 P' [0 r" v" O% B3 \2 {族谱是后人写的，吹嘘一下也没啥不可能的，你说是假的，我说是真的。
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localfan

该用户从未签到
24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
3 {0 t& w. H$ a3 R& O+ g真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗？您拿不出证明来说的确是岳飞写的，就要我拿出证明来说不是岳 ...

# H+ d& X, j4 s5 z明朝以前的书没记载，就可以怀疑是不是明朝人伪托的？这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字，是不是你就不存在了。
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localfan

该用户从未签到
25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 + Y' J2 J# X) ?2 ]" J- O6 p
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗？您拿不出证明来说的确是岳飞写的，就要我拿出证明来说不是岳 ...
: Y2 Y$ E4 @0 l2 L% G: R
是不是岳飞写的，证据你不是提供了吗？那个石碑，你也贴出来了。还需要我那什么证据？这还不够？现在该你了，你的书面证据呢？别拿落款应该是什么来说事，如果这种推理也算证据的话，是不是太不严谨，太可笑？
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lianpb

该用户从未签到
26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶，走在初中生的大路上
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山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 6 t# T2 n. r& }% |) K. k7 a
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传，传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    + j5 f% |$ _# M4 j" g" M- ^) q一个时代流行一种词风，比如文革时写了首关于爱情的歌词，那会儿不流行，也不敢传阅，顺手夹书里，然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词，以婉约精致为多，大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。（依稀记得柳永很受歌女们欢迎，在哪里看到忘记了。）岳飞可能当时写了，抒发了一番，就放在那里。这种事情也是常有的，古诗词丢失的作品多了。6 ^9 k$ z  l* ]$ G* _
    ) g6 g/ k# `5 M0 I7 M; r
    至于石碑上刻，朝金阙，会不会是秀才笔误呢，反正岳飞肯定不会这么写的。4 K5 T- E4 b( a5 [4 E
    * Y6 v8 _/ V5 P$ z( Y, s
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写，（或者最后的定稿可能不是岳飞本人），如果这是一种可能，宋元明清历代多少能人，才子怎么都不问？他们不疑心的理由有：
    ( i8 C! T) j' @
      Z6 }0 d: H6 ^3 G4 e一、敬重岳飞的为人，统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。2 N7 V* Y$ \9 E1 W" ~" d2 k

    " [2 I; I: {4 T9 y- k; ]二、无法怀疑，毕竟明朝编过永乐大典，清朝编过四库全书，有学问的人多。5 E* Q5 N+ o" ?$ u* `
    ; [; s- C7 e0 p: o: x8 J- g8 y
    三、无需怀疑。一首词的作者，考据出不是岳飞又如何，广大百姓认为是就是。
    9 f/ T, T) l9 n9 ]9 k0 h( k; c( F9 T2 `+ ^" g7 a" n& n7 p
    你这文章算一家之言，看看无妨，不用争对错。
    $ M- d5 l( {4 ]; K- i/ V( l3 A
    4 m# E  W) _$ t5 Y9 z! e- b若仅仅从诗歌的角度来说，5 e3 G8 P7 F0 z+ @

    ( [, E% |/ R# _" M* H太祖的诗歌水平高吧！橘子洲头也就（28岁？）那会儿写出来，以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的，改一两个字可能，大幅度的修改不可能，那股子气势就没了。0 {$ _" c! T$ f7 F( i6 {; X! C

    7 Z( I" I& e/ Y; \. G如果这样看，岳飞的这首满江红大致是一位有文化，有气势，有感悟，（打过仗）的人一气呵成。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44 + t9 r" x9 X9 l4 p' H
    另外，写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...

    1 j/ ~( o4 B# K& G0 E$ n9 \3 ~; ^陈明远我认识，不过没什么交情，甚至一句话也没说过。
    " x1 m9 }: }: V; y1 B3 j
    - E$ |8 c$ E" E, |; A. P! K# Y当年在同一个研究所。
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    孟词宗

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53
    * A9 u4 s& m) T  T# n8 [1 {明朝以前的书没记载，就可以怀疑是不是明朝人伪托的？这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字，是不是你就 ...

    ! [& h1 ~; S6 v! ?0 i呵呵，如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇，您认为您实现您的存在价值了？
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    孟词宗

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑   F5 Q( ~% `% I4 ~' M
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    ' g' U9 X+ Q& ?! Y$ e; R2 [; p" t是不是岳飞写的，证据你不是提供了吗？那个石碑，你也贴出来了。还需要我那什么证据？这还不够？现在该你 ...

    - h1 {8 p% L6 J: s, I$ T4 Q, i( A
    2 Z' b+ {0 S. h! e) F您到底看没看主贴？哪个石碑是明朝的，不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西，还是有争议的东西，这种“证明”在逻辑上是不成立的。% o" q: p: V+ a1 O, F

    点评

    五月
    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    寞洑
    算了，大家心里有数，老兄有时间，还是多写点东西，大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59
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    localfan

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 # M2 ]! Z  w4 U) e- M  F
    您到底看没看主贴？哪个石碑是明朝的，不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西，还是有争议的东西，这 ...

    0 n+ @( P9 ^8 J& g+ Q2 O没说石碑是宋朝的，相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”，我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料，文字证明，别总用推理啊，这没法让人信服，用现代的”推理“证明宋朝的东西，我觉得更不可信。# D  g2 M6 D  e; ?8 [
    5 @) M/ ~* _* m
    另，有说”贺兰山“并非西北的贺兰山，而是河北的贺兰山，http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html。 1 P7 N. t( a/ S: T" k

    % @+ g0 x; e5 N& D8 [& G" T说实在话，我对这种解释同样是不信的，但是鉴于你所有的论点都是推理出来，那么就用这个来反驳吧。

    点评

    山远空寒
    算了，有时间做点对国家，对人民，对自己有意义的事情不好吗！去锻炼一下也好啊！  发表于 2013-8-12 16:34
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