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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50
, Z4 m! o# F. G$ z5 `- |8 X$ q6 D5 ]4 }说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

( j, ~/ J0 ^5 X8 e9 y有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?5 W3 a- i( o; }( q- d

5 N: D2 A6 q* E$ G! @$ s( ]9 @我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
5 P) j9 B% C% d, G  S8 ^2 O' i
- q7 N2 R; b/ |' O现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06 % I- |/ U/ w: _3 P$ [$ c5 I1 e
无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...
- D% p7 w7 e( ]# k+ I
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。. `0 n  E; L+ c& u
. ^7 E1 t/ l' T- x
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
; g" N' t3 o4 v7 I有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
- g/ |$ E+ I* Z" g! N
6 \0 H, a. S; O; j我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
8 l9 }3 v4 B2 A+ T. o! p2 k
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 . m  m. ~: K" O& T
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
' S' R2 Y" y% D
明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
- B* J3 r* S" g7 s& y' f* t" p真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

' f# u" u' x1 x) V8 h3 q是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33
    7 _. ~- U( ?( r# K& t要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    ; u! F. B+ g6 ^* S$ }一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    ; P: [4 U3 V& f% j7 Z( o$ o* m3 H* d9 \; _' V2 d# s
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。7 E* {' l. V/ z! ~9 S& ~
    . G, Y+ X0 F2 J+ G% _4 W& l* c. Q
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    2 i' n5 H1 @4 F/ m& c2 v  z$ t# A
    # F& X3 p! `( H一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。
    ) C9 k2 n: `( [  G
    $ |6 N" y1 N7 N# z4 h! d/ b二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。: Q- H4 O9 J" m) b3 {0 l8 ~; q5 \- q
    * }# _$ h  V0 m2 J$ s' u
    三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。/ s6 i: C6 E+ f$ @& K1 g) b

    + d8 Z" ?0 y1 _& |/ {' K# ?- X你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。2 \; Y. _3 {6 S; U
    . N, s. Q, q5 F4 Z8 j' z
    若仅仅从诗歌的角度来说,
    8 K0 V9 P7 W1 {
    3 h$ T9 c, g: t3 I7 E太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。: C8 v) K8 C1 _

    - n6 q5 z. ^/ }1 Y7 D6 {如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44 2 \; \7 b  B8 K! \  V, w
    另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...

    - [# d4 Z+ Q# H3 h! c陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    + x0 N; m$ z: L# E& J1 i1 g
    " G3 w  c3 K+ ^当年在同一个研究所。

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 . g# ~- I4 c/ ~$ S  O% S  S, j8 K
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    ! g% i& h8 y6 D呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑
    * B3 c+ F+ p1 {. j/ O% l
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23 # C$ E: T; l6 _& n
    是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...
    2 @* g8 l5 z# G. Y, V. B9 \

    9 a9 R% L% q6 A$ g您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。' Z( E# T& E! L. z$ D% f5 @" `

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 2 m' t! {4 U& l$ t& l( ~; |
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...

    7 d2 w3 X! W+ q. N5 w没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。+ U5 I1 w+ e: s+ t

    : H# U" X, R% Z1 k. [" |另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html& H$ S3 M9 L/ z; l2 l
    , [6 _4 _, f6 [+ S( S  W
    说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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