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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50
# _* `% q6 |! w" Z. w9 _! H说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...
! q* k! ?2 a% u( D7 {% U6 f
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
9 J9 h# @4 e5 n( r% T6 D5 ^
0 X+ U* f) f0 `8 l7 j0 H7 D  ?! W我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。1 ~( |1 @$ }% x1 N- u  ?+ l

; r" r! e2 N) W9 K2 [; s1 ^现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06
0 g; S9 c) T; ]5 K9 f& T无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...

* @& o) y# d8 h6 a  w/ B; @真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。
( w1 E  h1 r/ L' v) o
5 t0 H8 D2 J8 |5 H" B我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15 & g5 _; D8 V( L
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?5 O- [" K6 G& R, D

$ q2 L! y* F9 a6 Q我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...

$ m7 y; h% Q  U" d3 \( _族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 5 C' l% [( `5 S( Q
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

# W3 Y3 i; X/ o明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 # X6 K2 [0 C0 I5 p3 ]
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
2 B$ P1 Z0 V5 D
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33
    % O" p$ w9 |, [0 G' J要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    ' V! T$ G8 n4 I2 F1 L" u, n一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    , g, m9 i5 N$ L# `% w7 y; x: o$ S; v
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。
    . |( `/ f0 K& n: ?& k7 J& K+ Y! e( `$ g
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    " f& A! |3 ]( |- D' \! A! J# {2 N9 g" Y5 W2 Q* x8 T; I
    一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。. m: v4 a7 d/ p% q% H, E
    9 q% ^2 [# E7 E( J6 j: V
    二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。: k1 ~8 E: a$ t* Z

    ; ]8 a5 h7 L$ V1 ~# Y三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。
    0 n3 j; b! H+ g5 n& {2 k& `! D; ?4 s( e3 L2 T' _
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。" J! g8 b7 Z9 v+ ?
    - ~+ p3 v8 P# O" ~! o
    若仅仅从诗歌的角度来说,* g2 W9 H- k% W. _" I5 D7 }) f+ E

    ) G0 v1 U  M7 R9 a4 f太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。
      p2 i0 Q, C5 K# X/ a/ T/ ?
    5 p9 l# N$ S5 L9 R' ]- ?如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44
    * V( d1 C5 D3 Z' r/ s% y1 |另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...
    3 @0 G. D  o7 l3 P7 J
    陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。) l3 ?0 q; {3 E9 e5 V2 G+ O& A
    ! P" X9 `1 L; j4 T
    当年在同一个研究所。

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 % l& `$ u% e2 Y7 V$ S
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...
    * j' i" ^0 W( u" g
    呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 % u& J7 T" R, Z* l' ~
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23 ' K# R8 l0 K. J8 E: U( c& h2 H/ z
    是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    6 S" T9 t! B% [+ [
    # s* U  |: \& s+ y: c' a+ k您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。. W. a# ]: ], }; x

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 ; F0 D. V4 |- ~8 @# Q' H
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...
    " s. T9 O4 R# \. b! T* O
    没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。6 N& A! D4 N+ r. ^
    1 \0 p+ M/ G1 y0 t0 s
    另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html
    2 w; \/ Q% @0 {, k! X
    % ^) s* g0 j( |, L9 b* |说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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