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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 8 e7 a+ N  [8 V& z" x% T$ t
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

! _- k2 c" I3 t: w$ I5 p7 e有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
1 C3 Z9 ^" f( |* f- K! l5 H" u8 O4 z3 C/ o* r
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
" c* h; Q2 E5 Y' [3 n: G8 i1 N! d% C& [$ F4 D! R
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06 4 Y3 o$ }8 j0 g
无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...
( R/ X$ W  D$ X6 H) @* S; d. t
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。% e& ~* U# x* R; w
3 W5 D% f! @7 _# l
我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15 : O$ n8 d; y% T
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?9 f3 C0 I! M; x  P7 O" d
5 L1 x. S# G& ^3 |" K/ T; j: e
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...

/ H0 @" P) \! d& @: A( Z族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

该用户从未签到

24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
6 j1 }- N& j; P: Y- h# J真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

5 q8 p/ q, J) S& d7 @8 \+ ?  F明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 " p9 \/ Q& |7 D1 ~4 d  E" |
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

, o( b5 u2 y) |" J. ]! R& S是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33
    ; Z3 P' \8 r4 ]要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    9 S6 n5 X. u' e* _" g. T& J. T一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    % G# G+ l' v" K2 B1 i7 @& l) I5 C4 t( y$ g* \; [
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。
    ) l7 C$ C1 N4 ~5 y9 `- b6 J( S8 K8 V; _& O, \) i
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:) n5 P# y  _8 ?: s! D. Q# z1 O6 F7 W# I

    5 s8 q0 N4 C2 P一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。0 X# l; y4 m% e2 G8 E+ M1 Y

    8 i2 }3 G; l& }3 ~3 J二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。
    9 P/ `) K( v5 ]4 m
    / Q% d1 N2 T1 b三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。
    0 x( D3 _7 I$ b/ \: e1 s1 n. Y& X& m7 Z- e# c  U* r
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。% ]5 [# p; }1 ]9 X  w4 _

    8 M0 Q: X* h# Q9 V3 m6 k" d若仅仅从诗歌的角度来说,
    $ W* z* z% N- T) C1 s% x' v- N. H8 K% e& y$ ^& L3 Q$ R: O7 O
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。. K; m/ d' j5 {# D/ f3 s0 ?

    & k. D4 _3 Q# g2 x如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44 : I. T. H& S' {2 J  a. ~
    另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...

      X* P( \& V$ ]0 m/ ^& @7 b# e陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    ( o4 t; C% w, n: |
    1 i0 }; w' H& I5 J* [当年在同一个研究所。

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 ) w' T  t1 Y% w0 H0 E
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    " @- S" C/ t- K呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 : |. q: A0 R; ^% a' A
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    6 p: K% Y5 L; o2 T+ u是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    % R$ E( a. O( ^$ F- O+ w& b
    , Y% Q1 i$ h. x% J您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。- u8 t' i8 I  U1 G7 @0 U

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 4 r* K/ g+ X# Z8 p6 u! \' o4 r% c
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...

    - p5 b0 H2 O6 `没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。9 H/ V* C5 c, K' H

    ( u, j7 D6 |+ {2 }# b另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html8 Q3 y, P1 k& C* G5 r

    ! _# ^$ s5 l& u说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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