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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑
    $ ~9 b# {7 r$ f. M; ?$ B& H3 Q5 R2 |  G7 n2 M; Y4 q
    有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料- r* u3 L, F! O! }3 K% b- U
    ( J9 J5 }- `6 \- A) o: n
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。
    8 T# I+ u% [6 z- L1 T0 }; s- t; p4 l' W
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?
    : u/ I$ U7 m$ Q2 {  g首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。
    / |/ d! u3 a9 r其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。
    % t( m+ e6 j3 x' i最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。
    ! P3 f6 q6 K: e0 |以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。4 X' K& S4 h5 n) l! m. G  P1 M
    * T. L; j, T# K# r0 ]6 J
    3)        再谈一下日军此战的一些情况。( F8 q& j1 W9 E$ r  P
    第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。
    6 t( [  T8 E1 _& _) f! }+ [( V第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。
    . e, }' r( n: ~% R3 t: `/ C第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。( |" K) C3 L! z0 P8 }4 P
    第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。
    9 ~, ?" ]. i; }$ M, `- ]$ c1 ~% ?那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。
    6 _% ]( R" `+ I第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。
    ' ~& m: U2 |; N$ V8 x- k1 V  P! t- a1 W! d0 x
    4)        八路军的歼敌人数。
    + g# O$ w8 d; U0 A- l, h! d我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。, o# `$ s8 m2 i6 P9 s# r) N
    【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。* T( Q1 _+ Y1 G
    但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。( T+ g( U' u9 U: |+ L3 S1 O
    旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。
    4 O1 D8 i+ a5 _9 M/ b旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26   i" b, Y6 D  X" u8 Y
    这个有几个事情。
    . W  \0 h# {8 F2 O! E' l1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。
    " g# G/ L+ [  U, q+ H/ v8 k- n2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...

    + Z: g/ K1 ~! V你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04 3 r5 F- y. Y. d) @9 H5 z
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...
    ; e8 H# {% D$ m# G& o0 B, C
    没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23
    5 i$ R3 Q+ f. H' E  P' z" k这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
    8 @4 |2 N" H0 c( G! W6 `
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:) `; q% u8 E& v6 Q$ |! B
    P335:) N$ Q3 Q# |; M7 z

    7 o6 w: a0 M; v3 |3 M, O8 u' S6 h: q《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html7 E% J) ~9 K' d4 Q
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08 & H6 C2 b8 D5 p' T: w: y9 e3 j7 |- D
    没有过早,该打的仗都打了
    8 P$ v: S1 m$ _# x4 M* Z! M2 r$ f
    我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24
    & T: K7 j- d2 j+ {% r9 |5 }5 y关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:5 ?  w: n: U: A
    P335:

    0 F  D% V& h* Q1 U他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    2 Y! x9 b! R) i# C) }8 y4 L他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    1 J( M/ H0 v1 v; D8 R7 A那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 00:01
  • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39   \2 t: W' `% Z  P. Y8 i
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    / J" r/ A" {, }6 n) d1 W) c+ s5 T摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06 . S: k% b( X, B9 b: |
    这个人是个风云人物呀。
    . f7 j6 k1 F% _! k辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。
    0 V) G- M  B/ {% E! U一个能打仗有大功的粗人 ...
    $ x4 U$ [$ M- M; M- X6 v# Z
    李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05 * C6 K% ?& z: t; l  B
    这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。
    7 }/ C2 D3 F/ O7 N/ R' d
    * a( m5 I1 m& ~* [6 `3 u* w4 S左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...
    # y4 t; g! z6 ^
    这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。
    / K! {, L' S' F7 A& r7 d- A4 j
    1 w1 e2 Y% h  z' x, t( S
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑   h/ o0 F- R; w" l% Y

    " [" B( ]5 c- E! Q3 n. G8 ?9 W & l7 W$ @! n' Y/ H. c
    英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00 $ A( }( c" `- X1 Y9 U+ a+ l4 B
    这段没看明白:6 T$ L" C) Y9 Y$ a3 U7 l
    & q( x. P% P# T1 X1 m
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...

      l& e5 O* j8 Q$ s# {: d& r可以这么理解。
    / }, R4 b: Q5 h, J& n+ J! I3 m左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58 : T: \3 ?( b' Z$ z6 A& `3 `
    李云龙?

    7 j6 K. I4 N: C李云龙也没他猛吧?!!+ {4 V" {: [/ k4 E6 m
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。
    ! N/ B. K0 u% g李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 / G2 ~9 l  z/ a) U4 v
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    ; _  r, S1 D; v" Q8 p5 c八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08
    1 V2 v" t  }; ~0 l" I5 {4 J八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...
    ! z, p4 V! H/ t* q6 E
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10 9 V; _+ u2 U5 q6 ]3 f
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...
    : K7 @3 @$ b  ]
    你是不是回错地方了?
    # j! N) T3 l  h% K5 x肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。9 }% p4 p5 L" O) n, C4 [9 K2 n
    我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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