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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑
    2 t4 c! v2 Y9 X1 L
    $ x7 o' c" n9 }! b9 m有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料
    ; w# P* o2 S( ^  J$ ?9 h1 T3 U7 |8 {8 w) z! Y
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。2 |0 r0 ^" ]7 u
    9 v! p" o" e3 F
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?& ]# Y, l4 t. `: R' ]* ^( g) U/ P
    首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。& l  i) }8 e) @; a) N
    其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。- f5 o2 O( z9 Y' V6 W
    最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。( x. d2 h, N, Y1 I. c! c
    以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。
    4 A( G, G( U0 ^* ?. g: w
    " C( c  U2 ?& I9 u' D* d* x" X: Z3)        再谈一下日军此战的一些情况。
    ( F, V" D5 u) u1 t) V) ~$ u第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。
    . @6 i3 Q4 g( Y& `3 \/ D第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。
      i0 m$ q# Z! {3 S3 O第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。" b7 N# h2 S( [+ }& o6 J. L' x
    第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。: \% b$ z$ j- ]1 \  z
    那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。3 N+ F7 S. ~; r
    第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。! P- `( Z1 L+ A  {' s( C. x

    0 D  \3 l: T  F# g& z4)        八路军的歼敌人数。+ B! L( T. z+ o5 M
    我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。
    8 `6 k8 B2 V: F+ S! f- `【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。- i1 O2 t6 ^$ y* r) @
    但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。
    $ e' f: Q- d/ `0 U$ e- X旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。
    / S; D8 [& R4 _7 @旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26 1 m- v) t2 B" n% T
    这个有几个事情。
    8 |& d% _: @; |0 Z) [0 X2 I, H! P1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。" u1 F" S" |0 e' ~2 u9 d& {! A
    2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...
    , g& s; o% v  q) _7 @. r. b( }
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04
    / e' k, G7 u  `2 M/ x6 x2 c你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...

    8 a& x( R2 \: S2 G! X$ r没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23 & B6 z4 N* _' P4 N1 n  D3 H0 b
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
    4 o/ A$ G  B& i/ G- ?3 ?5 e
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:
    + X2 Z7 Y2 Y' xP335:# I+ B/ r* b- @* b
      ^" \" ?( u- y+ Y
    《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html
    ! X$ G  X6 a/ x1 W5 I
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08
    5 o) U5 Q( ~8 h# R7 B' K" R0 l3 ?没有过早,该打的仗都打了
      m1 |; K" j! X1 {2 D1 I1 w
    我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24
    , u. {* K) Q: z2 i! k( h5 F关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:- Z$ R% {2 |/ j2 L9 T- N1 y
    P335:
    ! ^5 j. B$ o7 X( K* E. c5 v
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 / T& x+ n( C' J' D8 J  G
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    ! ^- m- N( [( B% k
    那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 12:17
  • 签到天数: 2881 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 ( J$ \' T2 R/ H- Q6 ^" q6 x( m
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    & H6 G  y, }0 H! l' _6 f. M
    摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06
    # G, G, z0 V, X9 u3 g这个人是个风云人物呀。# }4 ~& h2 i; q. \: i" ]  ^
    辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。+ v8 ^( g: g2 w5 V
    一个能打仗有大功的粗人 ...
    ! D0 |1 _9 @3 f, Z' M6 H( G
    李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05 * }4 v4 b* x; z6 @7 N; Y
    这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。
    & f3 T% ]( R. _  u$ ?8 l% v8 p% f! C
    左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...
    4 r! t5 {5 G  I' I
    这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。

    6 C( @& ~3 k, Q) S) ]3 O! [8 h* X7 Y
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑 . d: q' ]' G# P+ |
    2 y3 ]2 `2 H1 S! p$ ~5 K

    # l; K( V# \6 C0 a' Q$ Y4 r英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00 8 g: U% {! x' J" i: ?
    这段没看明白:+ g0 c, J8 j7 C6 H
    + u, n7 o$ u7 g
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...
    2 K. K! ~3 p% M" S  y6 n
    可以这么理解。
    ' \7 r2 V% B2 G6 V5 D2 y  `左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58
    & k' I. D8 t4 y0 J6 U7 t: ]- z李云龙?

    4 H5 B5 p, N# S. l! K李云龙也没他猛吧?!!. L" U1 ^+ R5 a
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。# i% i* x0 N- \. p1 B* N! D; [5 u
    李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 % \" O3 N( O) M* X  m
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    & c1 K' Y. t1 M( s* a8 [2 J八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08 * o6 }! w# H) }2 p, h
    八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...

    ) v. R1 X% u) }0 [* G5 l8 N看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10
    ) d. n' h! Y9 p看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...

    + z7 y: Z+ c* K4 R你是不是回错地方了?! I% p" ]0 ^7 h5 P* j
    肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。
    5 S+ B* P) N1 x: [; F. r我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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