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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑 8 k: E3 g; ^6 W8 R' q- O

    & e& k* E# o) L& G* \. t有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料
    2 B# A2 \7 p6 ~* r' K; g6 u
    8 U9 u; A4 n& O) s# ^1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。; v; b, Y; S$ D6 l- `, \' c8 }3 \4 v
    7 Y7 l, O6 B7 o+ ~9 j" k$ I
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?4 G& I7 B3 o) ^" L
    首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。; r8 X- `6 f5 ?& k9 ~
    其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。
    3 R; R% P* Y9 g6 m, j  j* Y最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。
    5 c4 P& _7 f1 X; w, j: ^$ p$ O以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。
    * i- V, X* x8 a/ j' ?
    ' N% D- m2 ~/ g3 |3)        再谈一下日军此战的一些情况。
    1 X8 a! ?7 P* z& ]2 b0 H7 T9 S第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。
    : n' V9 |0 m* c0 q) R# C& z7 _( P第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。
    " m8 d" l0 }$ z* p0 \* B4 }第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。
    - s* V8 R- ]! }5 U9 b8 {1 ]第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。9 M- x+ q1 \9 V' T( a( h  V+ ^# a* c# A1 x
    那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。
    ; I8 C0 c* k% e+ g5 g' L4 J, w第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。" D$ m5 F5 q9 ]% B, d. ]5 t
    3 T5 s  z2 Q: _
    4)        八路军的歼敌人数。% z4 U  ^) b. @+ F+ m& A
    我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。
    3 n% \# ]! Y0 ^  h* T0 Q【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。5 D" E$ O* k2 A9 {3 K2 e
    但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。
    , g+ ?0 T! S) ]* o% G旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。7 d# i7 u6 A, c4 I
    旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26 1 k& ~; y* u  {6 T) j# p/ Z; }
    这个有几个事情。" A  K! R! G4 x* m# Q
    1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。
    , N8 C, z4 o( I+ R; j. b2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...

    - X# d) B9 A7 W! S1 T你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04 ! t) S: d. ]8 \$ m' e: q# l4 m/ P7 h
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...
    3 V, V6 d6 f: v2 e4 q& P- }7 W& n$ ]& d
    没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23
    6 L/ [5 Q2 E: ], H这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军

    ' q) P, a1 S5 s) X9 y- K关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:* f! D. l) m) k) I" a- e
    P335:$ p6 l" o. V8 p; m) I
    # o8 l0 {  p% y2 x7 z
    《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html, O* v1 j. `8 c8 U7 g& E# ?
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08 5 e8 s7 c* ^6 X1 l: K% }
    没有过早,该打的仗都打了

    6 ^3 t( H8 _$ C# W: m8 x  b/ U" b我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24 ! o/ f  Q6 R3 V' _, U% r* `1 d
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:
    9 e, u/ M: t) B' wP335:

    " t9 M& Q+ j7 R5 f7 n2 r他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    ' {: \. e5 y4 v1 `$ k, }4 g他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    ( _- T: i0 ?9 Y$ `& _/ u: X
    那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 2786 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    3 Q1 q& n; H6 V$ M  K他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    , @: t$ u2 W# l5 ]) ^
    摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06
    ; E7 ^" y% k- b+ G" Q8 H! C' g- [+ q这个人是个风云人物呀。
    " T9 A) P; X9 a6 E辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。: T" L! W& x: w$ Q8 h5 \
    一个能打仗有大功的粗人 ...
    - x) D# y2 S/ R# A% J+ m( I6 u- l
    李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05
    4 V8 B7 f+ I& Y; z2 {" ~- F" b8 ~这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。  ]. {: l9 b; U9 t7 v

    ( s" i3 B" M# x) P* k左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...
    + I5 I* K2 M2 l' U9 }. p
    这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。

    4 k) e/ X3 r) Y3 X+ l* Z
    ' C+ Z" b9 l" b5 m都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑
    . W/ L! A/ e3 \; @5 f% r4 g5 L2 e9 v5 h
    ! _, @, M4 X( |& A1 [
    英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00
    $ X9 q' `; H5 v& ?9 e+ `/ E这段没看明白:  F5 ^% T% ?) r0 m  C
    $ y5 n; v) g, ?; `& V
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...

    2 U: r8 {2 Q% |) N9 y可以这么理解。
    ( w+ u1 p) M4 Z; n- h! f+ T左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58 + `8 I3 k2 f  u. H0 j" G5 D
    李云龙?
    8 F+ M) Z' x# ^
    李云龙也没他猛吧?!!$ Z% I. }+ r! Y1 x1 G3 Q) T% i" H2 x- h
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。5 n' i% u% s1 \1 @6 I- c# Y
    李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 + M0 Y# Y0 ?9 w0 G2 [. k' t" p
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    5 W1 y) `9 c9 G6 |/ p) B. [+ ~, N7 k5 Y八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08
    . ~5 J1 I, @: e八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...
    + S! e. l! y" i5 k6 o: G! f
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10
    , q" `* [& A$ X" H7 l; u看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...

    ) s  ^7 j6 F  e1 Z3 v你是不是回错地方了?
    2 T: I3 n+ L! M2 H: x; J5 u% e肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。0 e8 @. x* B) Q& p/ z2 f  b
    我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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