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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑 ) \- O( Z. h" S
    6 J* ~6 J& l- h# N- j1 C  S. A
    有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料
    : M& [: V3 l% S5 j/ F$ v/ N5 \6 g
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。% k& s$ {8 f, Q! u( K
    / M/ h1 y6 M3 ?4 r$ l. F
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?
    : _# ]) T) [# B首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。! U' S- X. {6 y+ g! d
    其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。
    * O+ Q5 x$ U& D# U! m" A最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。9 ?6 t" X8 y2 f6 H& M8 k4 D
    以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。* x2 O1 y! a% r6 m/ j
    : @8 V5 O4 p4 ~
    3)        再谈一下日军此战的一些情况。
    ! P' m5 p% b- |- |& R7 e; |. `* V2 [第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。  M2 {6 t' x9 K' d; B
    第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。
    ( S8 y6 i" o. F8 o第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。0 l) w, |0 y1 @  t* v
    第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。! I2 ^+ Y- K$ i8 H
    那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。
    8 @( l$ v+ G. w  d+ |第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。; t7 \* j. O0 k& X
    ! I+ ^+ m+ T# h# K, @9 V* \! |: g; {
    4)        八路军的歼敌人数。
    ' [& }2 |$ E7 W/ R& ?7 a$ ?我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。1 m  {: b1 f: \( A1 r
    【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。
    6 I! g" j* b3 c- a但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。
    9 }& [  R9 Q" a# p# G旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。& ]( z3 _5 M( h; g
    旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26 ' Z6 z: h/ {2 Q9 Y
    这个有几个事情。& V( B% y4 d+ E; T* _" q
    1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。
    1 N( l$ R' V. I6 D4 x; \. k5 I  f5 @2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...
    - U0 X2 `( Y  l* r# ~
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04   i* f6 E, w2 w& f6 D
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...

    3 y! Z0 ^0 u: ], z没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23
    " f1 \: f- v  ^2 t: A2 [0 G$ K这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军

    3 T: ]' v( {0 }9 u6 d( h& M+ B! f关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:
    6 I/ s3 h/ |" j! cP335:
    % k9 s  Y# v' a/ R% m1 x& a7 {, d/ P* T7 z6 n" j4 ^. u
    《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html/ g* e8 R3 D, s  U
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08 . _6 d  w6 q( ^
    没有过早,该打的仗都打了

    % \, _: }( l2 a7 b. B: H我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24
    + b8 ~  H0 H: ~! A1 P+ G+ u. S  ^关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:% r' D- K8 d1 E' s# _
    P335:
    # x5 v8 Q: o8 N
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 8 @/ b. M5 C' n9 N  T4 n9 M  J8 I1 T% n
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    7 a0 {% |* k# q' N& I  v, `% u% p那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-7-11 14:07
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    4 s/ T5 H$ ]; O2 N/ s他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    2 y- M/ O# O# Z! e2 Y
    摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06 + X# [9 F& e+ Y1 j* s  W* {4 x
    这个人是个风云人物呀。
    0 d! p; Z+ |1 J4 a; X辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。
    2 H2 |$ O- w7 W2 S- H* s6 N一个能打仗有大功的粗人 ...

    / z' H+ e, |* I; |2 i% u8 X李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05
    ; T: O8 o2 q7 k. U8 e2 \这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。
    5 E# y/ v% i: |8 @. R' C8 s* R; h( J: E
    左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...

    & X  A0 X. ?: j6 x( z5 E! Y& \这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。
    $ p6 Q: l6 o, u, }( N* u9 Y

    ; I' t! l: |4 D$ [9 w& p$ R: T' P都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑 ! o/ E3 m" [1 X! e- y# k

    ' \! z: U, w6 X$ ?; B; j( o, y  _8 A
    " v" r# [( i4 |. l+ H英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00
    ; k; p# U' @7 m+ S' N这段没看明白:8 D& z: h4 ~  [3 T! n5 o* \4 h

    $ Q2 ]8 X9 Q) F- F3 p( O) h都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...

    ; I, e3 W0 q* U8 _& k可以这么理解。8 `1 ]" y+ y2 B2 H
    左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58 # b4 p2 D# k/ n/ g6 x
    李云龙?
    9 m5 E& Q# }6 n( T: F3 D  o
    李云龙也没他猛吧?!!
    # ~! T3 ~* U% [2 y+ i  t那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。
    - \7 T- n& \% z$ m' q* v4 s李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    9 y, l/ ^& n' g- R* o9 h他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    * G$ ^! K+ I; F/ O2 Z
    八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08 - \6 I1 c# |7 v# i
    八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...
    ; a% O5 G- n/ n" [
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10 2 j, u( F& x+ b5 J/ `0 |
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...
    - S) [: ?0 ?6 P, ?. [; U
    你是不是回错地方了?% `( C9 K* J' s. p# L% t. z6 D: K/ D
    肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。
      y+ |/ q$ ?% c' U+ ~我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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