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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑 $ r) R1 _1 r0 y  {
    ( i* g( Y" z. n( ^- S) X
    有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料
    ) w8 ]8 K! @, @+ M% D" U  N  M4 T7 S) E8 {0 E
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。
    & g1 |+ X' w; j8 E( r. L! H0 }  o8 K  Q
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?! d1 s" c. i3 g8 L# X: V+ v% }* F
    首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。% }  X; [) W# p9 c
    其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。: A; D8 @, B4 L; Y
    最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。; Z7 k% d" v' L
    以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。+ @' A0 s4 v; G4 v" \% y. Y; U

    ! E9 L) q; g1 u! U7 M9 z: z3)        再谈一下日军此战的一些情况。
    + l! p) R$ B/ P4 I; K第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。. @, }2 p- H+ z: D/ Z
    第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。" l; I0 |1 l/ c( u, @7 U/ {
    第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。
    - B1 e- M7 O# s) Q6 {9 a第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。
    0 e" d, X% a( p那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。
    . ^. g# b" @) }) Y; ]$ x第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。* B# v# ^3 a/ U9 P! k

    4 a' L8 E  ]- j7 w: M4)        八路军的歼敌人数。
    : C6 a9 H# t% S我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。
    - P2 [/ w8 ]" e) T2 P3 Q3 M' O【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。- W/ C$ ^! ~  L* M8 q0 v
    但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。/ Y9 E$ p, n. v: A! o9 G" H$ K
    旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。
    ) M* s0 p& ?9 {5 u6 j旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26 1 j2 p  [) j  b: g/ w7 L3 d
    这个有几个事情。, G& C( k& X+ Z. ^2 B/ ^
    1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。
    ! _2 k% F( V+ h0 v* P+ Z0 m+ \. C" S7 i2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...
    6 e  k. f6 G8 C2 l
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04
    & d6 F  k  D- B+ B" p  u. X7 m你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...

    3 x/ n' h3 C7 P没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23
    # t5 C6 Y& O" K& p( q2 v这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军

    * C6 F* g" W0 ^1 e$ ~关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:7 W* H+ O6 ^, G- t/ \
    P335:
    + r1 G: L8 U# ]7 b6 T5 n- [. J" q5 b
    《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html
    - o% _  m% J) H: U. {6 \0 J$ s
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08
    - x) O4 h% Z; P3 N& {0 `没有过早,该打的仗都打了

    - ~! D5 C- E) b- u我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24
    ( u( r) w- s* W5 n1 G, E5 X关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:, x- z' b, C/ B/ L( f# W+ A. s7 r
    P335:
    + Z- X' y3 F2 p. u1 Q  j
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    9 |. H7 F, Z  s7 v) x他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    4 b2 t$ h2 U& u3 }- L2 Q那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 11:25
  • 签到天数: 3159 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39   c( L( m/ _5 f: `
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    2 ]) r( t) x; P1 t2 C  w: A4 k& w
    摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06
    ' n0 _( c# }( E! Y这个人是个风云人物呀。: Y# _% s$ a( j$ k
    辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。
    - U2 i6 L4 \5 b4 j/ z一个能打仗有大功的粗人 ...

    ( ?& R. _3 q" E+ J李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05
    7 w9 D+ t% l$ q! D这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。1 v+ Y  s( ~7 Q! \# B3 _

    0 f( t  I; [3 E左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...
    # S! G) V& {. s
    这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。
    $ O! V/ y; i. x. T

    5 W0 U7 k3 p1 x  s4 t- u$ w# @! t都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑 0 @3 u( l+ k) w

    / v' E" z6 ^. c, n3 C6 |; \ 2 W; P. j! L7 T) {
    英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00
    1 w" j$ J. J8 x. C$ d! m这段没看明白:8 X, n, [8 `' z9 i! r2 s

    , l3 Y% d& {5 I, a' a都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...

    ' L' t& w0 a9 V9 a( y4 R, f可以这么理解。
    ' ^! h- T9 L: b- H& m8 H; c# t左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58
    ! ~6 Y5 U$ z0 ?0 B) J* K& a0 w李云龙?
    : K# G2 [" C+ ?, L
    李云龙也没他猛吧?!!( G2 X: Y7 g. M4 O
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。. _6 R8 q/ K6 s
    李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 - _% r8 F0 C& Y  e
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    + l# {) N3 }: z; x- w8 O八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08 : H" g1 y- h3 M7 l
    八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...

    0 m4 K4 u" E5 ^' \6 }看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10
    4 R" i) r7 f) j) s7 I看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...
    4 i* e3 d' r) J
    你是不是回错地方了?: V4 G7 \: M2 S; W
    肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。
    9 T- n1 m7 [9 Z我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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