说说瑞典那些奇葩的事

Dracula

老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:27
注意，咱们讨论的是竞争力问题而不是社会稳定问题。

我承认，大学教授这个位置主要不在于收入多高，而在 ...

我想说的是德国大学教授的工资其实不必北欧国家高。美国大学大多数专业会高一些，但也不是高很多。在经济尤其是金融领域，美国大学的工资要高很多，因此世界上最好的经济学家几乎都在美国，在别的专业，美国的优势没有那么大。

美国，英国大公司CEO的收入要比德国，尤其是日本高很多，北欧国家的数据我不知道，但是应该比较低。对这个问题，现在有非常多的争论，我个人倾向于美国的自由市场制度，但是由此带来的贫富差距增大也确实是个问题。一旦社会出现严重动荡，也会影响经济的竞争力。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-7-21 11:28
助理教授是Assistant Professor，不是助教Teaching Assistant。美国的制度一般是6年(个别的九年后)评tenu ...

无所谓，我的意思是教授的入门级别，就像软件领域的junior programmer一样。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-7-21 11:38
我想说的是德国大学教授的工资其实不必北欧国家高。美国大学大多数专业会高一些，但也不是高很多。在经济 ...

首先，咱们讨论的是教授和工人的税后收入是否差不多。这点我相信在北美，包括美国和加拿大在内，是不成立的，也是合理的。否则国朝前三十年的大锅饭就成合理的了，那岂不荒唐。

其次，咱们讨论的是社会的竞争力而不是社会是否公平或者别的什么。我当然知道动荡会影响社会的竞争力，但是我不相信目前的美国社会处于动荡状态。

Dracula

老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:42
无所谓，我的意思是教授的入门级别，就像软件领域的junior programmer一样。

一般助理教授要干6年，个别的要九年，理科的很多专业做助理教授以前还要作3年甚至是6年的博士后，我觉得这并不是你的意义上的入门级别。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-7-21 11:54
一般助理教授要干6年，个别的要九年，理科的很多专业做助理教授以前还要作3年甚至是6年的博士后，我觉得 ...

博士后不是教职，正如大学最后的实习期也不是正式职务一样。

Dracula

老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:46
首先，咱们讨论的是教授和工人的税后收入是否差不多。这点我相信在北美，包括美国和加拿大在内，是不成立 ...

我说了，德国助理教授税后的工资是2500欧元，美国要高，但是大多数专业也不是很高。北欧国家在科技创新上其实很不错，当然比美国是不如，但是我觉得不比德国差。

我提到的是美国可能会因为贫富差距引起社会动荡，没说现在正在发生。

胖卡门

老兵帅客 发表于 2013-7-21 23:01
世界第一和欧洲最强这两个国家排名在前五名之外，之前的五个没有一个是主要国家，我觉得这个排名的加权算 ...

抱住老兵大腿不放

Dracula

老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:55
博士后不是教职，正如大学最后的实习期也不是正式职务一样。

博士后不是教职，但是份工作。如果是外国人拿的是工作签证。

老兵帅客

胖卡门 发表于 2013-7-21 12:01
抱住老兵大腿不放

资本家居然要抱雇员的大腿，看来是要地震了

Dracula

老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:46
首先，咱们讨论的是教授和工人的税后收入是否差不多。这点我相信在北美，包括美国和加拿大在内，是不成立 ...

北欧国家，教授的收入也比工人高。楼主指的主要也是刚毕业的助理教授。就我所知，挪威经济系的教授收入一般也能有15万美元左右。金融系能够在最好的刊物上发表好几篇文章的也能超过30万美元。挪威石油工人的收入好像是很高，能超过10万美元，但那也需要很多技术，而且挪威的油田都是在大海上，生活也很艰苦，还有安全危险，算是特例，不能一概而论。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2013-7-21 11:55
博士后不是教职，正如大学最后的实习期也不是正式职务一样。

assistant professor 也不算入门级别了。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2013-7-21 11:27
注意，咱们讨论的是竞争力问题而不是社会稳定问题。

我承认，大学教授这个位置主要不在于收入多高，而在 ...

工人看啥样的工人。水管工，电工这样的工资绝对不低，6位数都有可能。估计瑞典那里的伐木工可能和这种类似。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2013-7-21 14:43
工人看啥样的工人。水管工，电工这样的工资绝对不低，6位数都有可能。估计瑞典那里的伐木工可能和这种类 ...

人家文章里面说了，是修路工人。

冰雪迎梅

老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:27
注意，咱们讨论的是竞争力问题而不是社会稳定问题。

我承认，大学教授这个位置主要不在于收入多高，而在 ...

要看和什么样的工人比。

德国某些行业的技工读下来比上大学贵多了，学个木匠也比读大学贵。 德国4，50岁这一代技工很厉害，可以按工程师，高工比较。年轻一代就差远了。他们中的一部分人若是大公司里面的核心部分的，工资是有可能比教授工资高的。大部分人都不会比教授高。

而且德国教授45岁往上的走的是老系统，年龄越大工资越高。比这个年轻的教授新系统，所谓的谈判工资，就不好说了。

老兵帅客

冰雪迎梅 发表于 2013-7-21 16:44
要看和什么样的工人比。

德国某些行业的技工读下来比上大学贵多了，学个木匠也比读大学贵。 德国4，50 ...

修路工人呢？

冰蚁

老兵帅客 发表于 2013-7-21 16:22
人家文章里面说了，是修路工人。

啥呀，文章里说，

也仍有学生在第一年后放弃学位到北方去做伐木工人。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2013-7-21 19:01
啥呀，文章里说，

“很大程度因为高税收，工人和教授税后收入差不多”

注意这句话，在最后那篇，它可没说是做什么工人，但是前面有句话，“以至于有德国同事吐槽：“如果教授和修路工人看上去一样，我为什么要花这么多时间拿个博士学位？！” ”。

巴巴爸爸

老兵帅客 发表于 2013-7-21 20:16
按照你的描述，那里是老庄所期望的的小国寡民之地，但是我觉得他们那套没法维持下去，原因是资本主义世界 ...

确实是这样的，前几年中右政府上台，去年连任成功，说明瑞典人自己也意识到问题，减税砍福利颇有一些动作。

巴巴爸爸

老兵帅客 发表于 2013-7-21 22:38
教授和工人税后收入差不多的国家，竞争力不可能好，因为它违反了人性自私和投入产出激励关系这两样基本的 ...

如果我没记错，这个排名涉及到一些“人均”指数，考虑到瑞典不过900万人口，排名与现实感观差异可以得到一些解释

巴巴爸爸

老兵帅客 发表于 2013-7-21 23:01
世界第一和欧洲最强这两个国家排名在前五名之外，之前的五个没有一个是主要国家，我觉得这个排名的加权算 ...

我博士最后一年税后收入1万4左右（人民币和瑞典克朗基本按照1：1算），我们老板，教授，（在我看来assistant professor不能称为教授）税后收入2万多点吧。工人的收入不会比我低。我老板也比较独特，我们谈过科研人员收入偏低的问题，他说工资高也不好，那样就会有很多为了高工资但并不热爱科研的人来占用相关工作。我老板也算奇葩的一种

收入对于人的影响，还要考虑一个社会普遍消费心理，瑞典是个很质朴的社会，我在那里的8年间，基本没见过用驴包的人。但是最近也变得开始浮华了，这两年再去，街上挎着驴包的人比以前多了好多。我对奢侈品不感冒，但也觉得那里消费机会少，最多泡吧，其他啥也没有，不过酒很贵，瑞典是仅有的几个酒精专卖国家。

读博士还有一个问题，就是如果不留在学术圈，找工作经常面临 over qualified的问题，瑞典市场小，工作机会少，我的同事，基本都改行了，当记者的，做画家的，留在学术圈的，也是各个实验室换着做项目，有今年没明年，极不稳定。。。 当然，这个和生物专业也有关系，其他专业会不会好一点我不清楚