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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
( _# I2 F: ]  P( r3 ?/ f
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
7 k* Z1 i( j% D* ^' ^1 x  J看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
7 J8 N. ]) p' \  f2 f$ b3 L那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

# V  x4 W  P! Z+ p  R5 K3 [- k( l! Z! e
% p/ C9 k7 l1 W# K# [; |4 f

. ~; }& p# ~/ |$ P7 Q  _/ J来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
% Y7 G8 z! Z! x
$ N; z  H4 M1 M& n* f  I! B3 T$ I没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
" v; ^. _& v1 q4 Q
  z, q: W. i/ A0 P
' a" ?7 ]/ M) D# X  d- @$ S1 w$ Y/ IUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963% O% g; N# {6 Q( D* R) Z2 Y
( n! ?1 {2 O3 {- D4 S% x  B
越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。( k, `7 V; @9 D. f, }  f1 Z

9 |- {" f1 H, j: V. @( O
/ b: [* z) c% Z8 |6 SB-17 的guner0 W. l& {( P1 f- E: y2 m
$ S  Y5 Y* G  x* v! L! Z! Q2 D) d- \

. G. n: q7 J9 m) x0 yB-17 的guner
8 ?% u! z9 b" e  n: S$ a7 P
5 L- `7 U, m3 G& U: x
+ j; j! L/ z' e7 z' Q; ~" i1 H二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
0 B/ z: s" W% o& r8 y
8 _( F3 j5 p( }% z  G
7 q6 u: O0 }( h! F- ^3 s
; B4 V' g7 e  @) U+ i: J! Z
5 O2 s$ n& C, R
, h8 p8 C7 u6 G
+ _0 ]& V1 U# O3 I' m3 a# y1 F
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
2 [6 f5 `4 w  L$ A' X- G看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
$ H* Y* R7 [& K; c0 l5 y, |4 h那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
4 R7 y& W; f( f) J
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。* C1 t: ?. |2 C
5 Y/ U! b* Z1 C+ J; h9 T/ y+ a
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。& q3 H, G' p4 c8 j
/ A% n& s1 F+ q, ~. J% D
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。) a7 F3 P) G& H0 X( r/ t% p
6 O3 M# ~' G* z( h; ^( f

$ P+ N1 p3 p* \" I2 D
4 S( \  H" ~* f) m2 i2 u7 ~, U
* c9 Q; d% X6 v/ d' h+ ?4 f7 B5 S( K! i. m4 a+ o
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
* z7 w( n5 A2 A% T* o手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。+ i0 b- C# O5 ]" e. L, h
6 ^+ N$ I" J# f  Y
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

' [7 P$ Q" D' r- O: ?从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。# N3 L. Z: w, E: R! F

3 U: d7 I& r5 n' }8 [7 g" o$ {1 z7 Q  B, O8 @! U  J

) J4 y$ j- z$ K7 N
) I8 C5 m( g. m
0 f) ]5 W1 \1 T5 X4 p

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 + O4 y% h% d! {6 s8 E7 B0 C
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
    $ b( U2 A. O5 y  ^: F: b5 e2 w来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    ; \( o! }- q. }* V6 q1 v; N1 y. N
      h# f% s+ I- C. g# b) U8 l
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？' T; t4 ]7 Z9 X/ `$ [! s0 f
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

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    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    1 m4 S+ x. i2 e枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...
      }0 a$ a  E! n
    好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。" [1 p# }' _9 `1 w4 M. D

    % @( g' ?" i* m& Y" R/ `- i. B$ o晚安。
    4 J' V6 d0 z0 c# `: x4 L0 C( y  c4 Z/ `1 B% p) F* r) d5 ]4 y
    & D/ I3 Z# u; a# M( w6 V$ k+ N- }
    7 Z- U; k5 E" h) n
    4 H$ x, R/ ?# U$ d

    4 _% Y- r; Z2 {5 A  B; m
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    xlan1976
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    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 : ?) m6 `3 P' G. s1 z% z
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    ! w! v$ ~5 w  P8 v1 r) B: Z! t( ~* y
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
    / h! [( o) b( S
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    * F. t/ P1 B  {' T1 Y9 v. J
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    ( M/ U" a0 @2 U2 {, y. u从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    5 m2 y2 ^, C/ [: x: D
      z; r0 [, i: y8 E国内视频我这里看没问题。
      \: R8 @2 B$ h6 n) f
    3 _) G- z0 K' A0 H" _希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    , _/ k. h: d% U3 u( X1 Z6 e
    7 Z5 M1 P* S! q- x@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 + Y% P0 l* J5 A2 M/ r1 w, x* Z

    ! W7 z( l# J! q6 P) n: y, ~2 a/ O5 {4 F
    ! B9 p) d- C3 S0 w* p/ d==============================
      N. _9 X* `+ H" B
    3 Z, y+ G6 i2 e/ T/ J从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。& J. A2 P( Q( i% N/ q
    2 \" m' Q; J5 |5 i

    : @% F7 i+ O$ O) t0 X" F/ g% y2 Y4 c  P% B1 p- T7 j& v# C% ?7 h* ?+ Z

    ( m7 d3 o8 z5 g/ t8 X8 b% D- f7 x1 c% g# _3 H/ ]" }& I7 F( I0 {6 W
    0 R+ b6 @! R' ]- f3 O; y9 |
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53
    - ]& D( S7 N/ F: M  O' P; `这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...
    : M" D$ n1 \' W4 A) x- Q
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
    0 e& H. {8 b! m. c& _& ]; f5 C$ a2 I$ k# G  H! |( _
    2 f$ F+ v- E/ y5 z3 j6 a

    " t) Z/ Z1 J2 ]  ~6 ]
    / n2 b" u( |5 h( N- n
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    / S7 x0 D% ]6 x( }有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。8 C6 t/ R5 i& y8 n% ^

    # w! {( ^9 H+ L! s那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    & h- V/ k3 A- h) z; R& T1 q
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

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    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 ! @5 n7 F, c5 M5 D; _! \! ~/ _' F
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    4 n0 K9 `2 ?; s4 Z; Z+ R! `
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml) ~5 Q+ o% ~& J) D% x
    0 R( g$ t' N! k& ^' w) }5 S
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    0 N6 t; L/ P* O6 T/ {" D. f0 a' s6 S  R

    ( s# o- E" g6 H$ U) S3 v3 Z1 }9 i0 d0 F: `8 j2 o4 h+ `
    ! k( h, C/ V; {8 V
      j: E( E8 G# k

    * k6 f; w6 D9 u7 e# E! O# c- c
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    xlan1976
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    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 9 `3 R: K2 r, i2 M
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 0 K' K5 t5 n! w; m6 ]9 f. o
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    . ^, T6 y$ g: g# F4 k* M
    - F# [1 N) h4 i6 L2 D4 J2 @& n* T1 E这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...
    6 Z* c9 J) P- s3 n# _6 n7 Q2 B
    . c+ Q" C! H. k4 G- M2 o8 j
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    $ N: o8 g& ?0 x" v$ p' _! C1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。2 M% I2 A* K9 C! y, t# p; `/ X! ~
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。# S& G7 z( m% L8 `. l7 Y* U
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。- k9 ^, O2 A9 |0 I& O
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

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    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 ; G$ h! V; C3 j, _/ |
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

    5 l( x: z! j8 E被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。/ }2 f/ [+ u" Z& j- e: y- w/ ^3 Y
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    8 {; C) V  B8 I- ], |被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。* `0 g+ Y* m% |( G& g; }
    ...
      ]1 \- q& F: d
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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