设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
123
返回列表 发新帖
楼主: 潮起潮落
打印 上一主题 下一主题

【原创】越南战争期间的一场奇异空战

[复制链接]
潮起潮落

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑 # K% T. a2 w% G% _3 i
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
$ j/ Y9 g+ B' Z- z* o5 Y看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！5 l3 j  s& u% B9 g
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
: D" o- w! g2 ^
4 Y/ Q* v3 K8 |. E0 z0 f) g+ b2 Y

8 H+ t) A; b$ H& h, q* Y5 l3 b. {0 s' l, S! R$ R% j7 _$ A3 Z
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。$ u9 @; {( y: B+ |6 S

2 i8 c& e) W% K4 ]) Z' F. s没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。6 V- r# p/ X" R; ^3 f4 E

2 W) D# G& d+ V
3 G3 J3 L  V" U9 xUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963' w$ h7 T) z7 D4 [# C! o

0 N2 L7 |' p2 u: o% W9 W' F越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。2 p" @: r# [- t, y! f3 O

6 u5 K7 w! R& s$ V3 P: i2 {+ x/ n* `/ a; L
B-17 的guner
3 T& d3 A* c7 x& ]! v$ I4 o
: a" r+ A  Q/ F- d( c% i' W2 M7 Y; @* ]$ Y) C+ M+ _
B-17 的guner( I3 W& }4 ~& j7 e* E$ X6 O+ s8 i! I

9 M; q9 {2 C2 X# v( u6 D* K3 [: N9 Z; K/ t# X& _0 {
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
# Y0 C! w6 R9 ]' Q5 q8 l8 t
2 S+ \8 Q& w% J/ |. D2 @! i5 E! P3 K% G) A) d4 _0 Q! J" W( P: C  O
2 ~2 p: I- ?% O) D  X$ p: u' i

5 v  L$ ]$ V: `& W" ~8 z9 X
$ c) ]2 Q. L9 V" d+ Z, Y  B6 i- T
+ u5 x) @- t$ u0 p( y
回复 支持 反对

使用道具 举报

TopGun

该用户从未签到
42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 + q0 p! z+ H+ P* Y' a8 `$ P  f
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！9 y) |$ y, D( o. K
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

, @4 Z6 p/ V+ ^; q8 e5 d手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。. n% I$ ~) _, k. r( c4 F* d

4 \# z% z: l* G但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。4 R9 {" D, e+ b5 q: s

; j' d! U5 t# o& J  D7 R- {/ C: q2 P所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
9 y( m* t" h/ T/ I, @! M0 |* V, Q% m& `2 D( P( H& l1 d& ~
8 x' I  [" ]4 @  O
' c+ m7 _' r* G" k+ j/ [

: s6 b) i/ Q0 Y# l7 g& H% D, y# Q( }5 r7 [" x5 Y1 o6 [% v
回复 支持 反对

使用道具 举报

潮起潮落

该用户从未签到
43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 ( {9 p6 e) P& c& h% L3 l
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。7 Y, Y. Z, n! C/ }. v* ?

$ X. P: R; n' t( p" w* ?4 \但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

& |# D1 b: c' R0 J3 q: H* a从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
7 U6 Z3 W& x9 ?% \+ P
0 N8 Z/ }" a+ q* W, `8 |/ J+ c6 g9 a# p" B4 J+ J6 t# g

4 X3 L6 J: L2 c5 u1 Z3 @; `1 I, Z" G0 S0 Y* Y7 u- g4 c
5 @4 `3 D9 s8 L2 L0 }6 A  }2 O% b( n! _

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    4 J$ X1 l2 {$ T9 l0 D+ l2 n
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 ' E( S: B; t0 W# \* n3 t
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    # \) x( P/ Y3 U% ?5 H$ Q# w
    5 O9 I* [# X, ]% W: i枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
    + q5 @% Y/ W' Q我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 1 I- j* k: o6 H0 T  W6 g: f
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    9 R  M: f" I  d% N好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
    % M2 T# i+ N9 J" ^% h% d8 I1 I' M0 w7 _
    晚安。
    2 \/ u8 @1 t5 K) P
    % r. P/ Y9 Q  o) {3 d- \' B0 P& H) f! L8 z/ `- g
    ' `, O! A2 `* x4 I

    ! D% T& K; t+ ?; l
    , {$ T  z0 y: c! Y; Y1 C4 \$ c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
    ! w: a6 T5 i8 T% d4 w手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    6 O# M5 Y, i6 K0 G: N/ i$ ^! h
    $ j4 G2 _4 |# D0 z! h* ~7 a8 ?5 E但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
    6 O0 n, w6 G4 N( X+ f/ O
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
      ]5 z% G3 V* y, e- \& J
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    3 q# T2 P  I" b7 S% b% Y! p2 |从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    / G  U, ]; E- t& A' D( ?" ~

    ) J  u2 B% d/ u国内视频我这里看没问题。
    ) E4 a4 v$ H* a5 m4 B( P2 q! E( j4 N" u! |) U* B. p; t
    希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    : i8 P) W1 H" v3 M+ l  ]" w! ^. {" |6 j* C
    @东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 2 e( v) ~" [" T  b8 l( @' u# r

    6 u# a7 T: A: b- v: x8 e* o# Z! E
    ==============================
    2 I4 b2 n  {; d. f9 O
    : S0 l, n, v8 E/ k) [从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。1 ~/ f; |! \, s) T8 N! M" y, Q
      ~1 ^* N. y1 V/ q

    9 N* ~/ y+ k2 V. [6 G, M
    ! D9 C1 v: c4 h4 S
    , d! B. {6 E- O; ^: _6 K4 Q) l3 z! N% l7 V' g3 D4 _9 ~$ o5 X; T' |  q

    # g9 n# ~1 A" H9 E6 c% F. m) ^$ N
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 & q  K* f0 w- E* a: b
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    9 w( A8 U3 l; P: s$ O如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。* p+ V8 c( F7 p3 ^& k- E0 B

    - Y( s) A% u6 a8 Q, L! ?* l. j' J; |  A4 z, a

    + W/ E$ Q' U9 @+ A+ q% O$ O' p; N+ E2 t2 G  _2 n: j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 % A* x  o! p$ t& d2 c
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    ' w: P0 u" X- ]8 e5 `; t2 v" U6 j6 x% D1 V, {% o7 u7 \
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    ) f: [4 n2 ]! [: |2 l
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    1 \9 |7 @$ P( @! b& L如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    7 G& p  B& O: h: \; d+ D) D8 Y
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml2 c9 t0 y, E3 V) Q
    . ]. c/ z- i. F: ]) ?
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    6 a4 K5 l. ]* x  e0 g$ S
    ! n  N+ `. q$ f% \* {& q* h8 J! i  |6 q. V/ u9 {( o) S; l" q
    : I; u  x+ h: Q4 X  _/ k+ J: B
    2 H# E: |, L4 S7 O) i3 @
    . o+ u( ]# \( c1 g$ V$ {

    9 w  ]) [( _7 X% `+ N" ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    + {4 ~$ \5 a& t2 ~+ t
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 0 j; ]5 G5 {4 C) \5 T; w
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    ' o3 Y8 W' x. k# K0 Y( V7 o
    - x5 b1 v+ N- x! J这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    ; d! Z) O; f( d" P& R5 [) X- H  h  |) C; M6 o
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。3 f+ v8 j1 m& G
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。, o2 x8 o# b; X* u, d
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
    + m' O+ L# Z4 a: W! t, Z3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。; u; \8 c/ r& i# l! b; F# P5 F
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 * J. u4 ~' F. Z
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    " L5 h- G+ c7 U) s9 Q
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    * }: M' ]9 n& |, F$ H9 X& E$ `4 F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    3 t! X' W: `1 F1 L被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。! `0 _- e6 ?# b" f4 j
    ...

    9 Q0 J* `4 c3 h. \! ?  ?$ j从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-18 21:11 , Processed in 0.064330 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表