设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
123
返回列表 发新帖
楼主: 潮起潮落
打印 上一主题 下一主题

【原创】越南战争期间的一场奇异空战

[复制链接]
潮起潮落

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
! t7 R2 e2 r6 v8 G
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
+ Y8 I, o& B+ w/ Z( Y看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
" c" c/ j  c8 |! e) F% I  f  G那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
- d" ~! y  d- g. |7 e8 |! R
) v/ l8 a$ q+ c9 r
9 R- I2 ~4 F) f" x- P% }) h

- @2 k) g. B2 F9 p3 E) x* V来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。6 f" e& H* B& i& K

$ r, X% b# O' v0 g没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
: C- z( W; N. @6 z! N! t7 {5 D+ K3 t+ H
, H' w+ e+ v. _+ {& `! Y9 U
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963& L: j/ P$ L2 _" N" Z

% l$ I. {  P' T7 D# C; `越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。9 r& Z3 E6 l/ ^& O& s' E4 e6 t5 y* _7 M
* f, l- L, f' `

0 a8 t$ v2 e- Q, y+ dB-17 的guner& y' t% Q1 o3 ]9 _
  W7 V1 k. H6 n9 B, ]% U8 u

! ?6 \# G$ P, |( O& {) A$ S9 c0 \% I$ LB-17 的guner* V$ ?, g& O7 Q! i( q9 p) r+ ?% |
1 G5 h( x0 [' U! A( p
1 m# I. X7 U+ `1 i5 I( ?% I
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
: O: z: y1 _8 |  Q9 k% u: x/ u* E( E% |
3 }" x# C8 G: K) M9 K  g
7 @4 e! L  O( j/ c, s8 c

" b: ]% d7 P2 c
. x* O5 t# Y7 o: I9 E) f; T4 a5 I$ s" U9 ^7 M  E) d- i3 h
回复 支持 反对

使用道具 举报

TopGun

该用户从未签到
42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 # U& ^$ t: Z) c0 {6 ^  ]0 g) H
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！: \1 Q+ R2 h, e8 ?8 o! g7 ], z
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
( z( |- G, R8 Z% o% Y
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
$ F* D" u. l. n2 y/ {" Z" o
- m' K) ]0 n+ B- c0 G4 ?但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
* S* a/ B% p1 t1 m% y2 `3 H/ y5 f4 S; ~/ k+ j+ _1 R; k- H7 m
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。' J. p) G2 z, X+ z; d

8 A& S3 `' M' x# l  }
5 Y5 u" p2 {  K0 X/ ?- }& B8 F; N6 Z5 R! r( U

$ b. T4 o" C/ |$ s/ M( p6 [3 y3 X2 T" V  I5 q4 `
回复 支持 反对

使用道具 举报

潮起潮落

该用户从未签到
43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 2 p6 R1 u9 b0 m: ^
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
6 E1 L& j( |' e  e: x% k3 O
6 P- S9 `* d+ |) @. B但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
% {2 w$ R) B4 W* L) k
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。2 v) R! c: b+ D: U8 j1 C
4 ]! o0 E5 M9 {' z! ]) V

- A: p6 o: ^4 L+ |
% h8 `+ a9 x3 q& q- K6 Q5 ~% l% x6 u9 i3 d

: E$ n& y, u4 s# M' z

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    . [! Y( c1 |3 A  n. L
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 ( T+ k; f$ I8 t9 f0 g4 r
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    6 o8 _: J) D4 S* F. I
    1 y: y/ Q: F+ H1 o' G8 o枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
    6 z' e2 b( X0 k) o& m2 k# I$ r5 H我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    7 c) [8 Q' k/ D枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    # I! h+ h& d7 y( T( C好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。. K0 y& e2 s* R1 F1 K

    ( V. G$ A8 v# E4 T$ F晚安。$ {# e1 A% ]: q8 S, h: v" o' M6 ?
    3 M: U0 O3 \" v  u" w* e8 Z

    4 p- N8 i- Y! Y" W) r$ p2 q# L  G7 v: H2 P0 E8 B

    - n- O" f- U! ?! O" h. T1 {
    + F6 q% Q5 _$ F/ C9 t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
    - l8 f5 l/ E9 R7 |1 G  G5 F; J手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    ! i1 e# ?# F6 G' q  k8 a
    # g0 I2 R% _& F* e但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    # K4 Q5 }! ~; |这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 ; D0 b1 _1 u* F5 O5 v3 A3 I
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    - h/ v! O  T/ y6 p8 k1 b5 \从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    6 P% Q$ H5 p( }' j, z
    " @8 s7 e( |! {6 ~7 c+ k& y国内视频我这里看没问题。
    5 a/ Y% U: l3 m- b6 [5 v0 v+ j, @
    2 X! a# ^# U2 h- w, r% G9 t8 x希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。. t# t, r6 M: z
    0 Q- I9 c, Q  z# U1 }  t5 r
    @东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 4 E3 q- J) m) J8 e9 V% h
    3 J7 C$ y, J5 t. P

    " L7 e7 e2 r! l1 M! L% g9 ?==============================1 N! G7 k% v0 R/ W+ y1 C

    # p( b8 [9 v: j  M& k' c9 i从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。3 y- O1 B# m4 S6 @3 E

    $ J% l2 {0 Z' a) d' X* {9 I) w5 _# }; g2 A2 a$ P
    - `* D5 _- M3 ^7 m% \' x4 `( ]
    1 [/ `+ x9 ~6 e/ S! l5 J' d

    7 i( r2 ]! f: B1 ~& G9 j7 z# Q3 ]1 o( h+ C" ~5 l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53
    ( D# I: Q& Q" o) E这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    ) k0 _2 X' ~5 C0 A' Q1 n3 s如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。3 o1 y0 _7 n- O; f
    . y+ t0 S9 T& g' ]' }
    0 t6 q$ w' B7 `/ ]

    5 {& a0 O- M8 }# S  `" a0 D( t# A" Z2 v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 * L7 \0 I9 L) m4 H) C! X& U& Q( l
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    % n7 W) S& G0 D/ R8 W' r9 E$ L: C! \, n5 ~$ r9 J* q  f) G
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    % _' o  P6 K6 G$ P$ i
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 7 u1 v5 g6 R" }* p. E: \
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    * P# Z* d; y3 T, W2 I# @. Fhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    # p0 L6 ?/ t2 X" o0 p) l1 U7 F; ^$ Y
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。- y' z' F( y; ?2 V
    ! ~1 j6 I, y+ q

    4 r2 q" n6 z% K6 }: Q
    ) A- e/ ~9 G; C& G5 @$ Z: J6 z$ |2 I* _! c

      [: t, o# ^1 d% n% S9 J* ]8 h1 P5 k: `  A& i* C* O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    3 a/ I* P* J1 C' @
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 5 f- V  [& r9 a; A
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    8 q' C8 [7 z+ P/ u$ z: S: M- x. t+ r' `( f& N) [; p
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    & u3 m* M1 o9 p1 _4 l1 V( m
    ! T$ \( x% |  n3 W我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    ' P) B: J- L" W. }" e1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    ; K/ H) ]4 z& L7 R9 U) h8 p" X2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。1 J% n/ |0 u- O* g3 P9 [* `: s* }
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    ; i6 r: R7 c: z+ q# C 另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 " Q, K; b6 S) |8 P6 a
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

    6 p. s1 o, B& ~5 N' }被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    ' @8 z( k# M9 d+ y" e3 d7 ~: m
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    : C+ ?- ?- a' B# a1 I0 M被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。: s( a- k. V1 G& M1 D% e3 r2 k
    ...

      P5 G  y/ ?1 S. I: F从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-28 11:58 , Processed in 0.068287 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表