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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
0 R. Z% [0 z' N  A
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
8 B, C! |3 b' `" U- |( j, I+ w看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
) a$ ~2 N8 \% d1 K3 W那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

; U5 i" I/ l3 g) N  I
! ]7 Q( ~! k  {# e; g5 R2 O, d8 Q" u" H0 Y" E9 k
( a- j& @% j# o, F; [! R; I0 s
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
( Y. d6 m9 v5 a' O9 i; [% K$ E( `) g7 b) J/ i: C1 _& [% L' z
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
: X+ E  y8 z1 i
5 }0 J5 N2 \$ V. ^" N
" U; g( ^+ V* y  T$ S- E8 uUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.19631 e: F7 }/ Z- a" y6 v+ [
3 f9 A# E! h8 o
越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
1 g( ^0 `, s, w& v- Z, k& m$ H  j0 I
6 j: I# ~  |5 g* {
B-17 的guner! A4 _( H; A* M/ O

; U. ~: I" z4 ]; d8 Q/ ^" b, P5 u: F4 h2 W7 U. n
B-17 的guner! P6 E2 B$ e' v0 Z) a! a. e3 E! A
8 H: G. i, ?! x7 w3 A* a# F

7 f3 [' r# j$ N5 W) K0 X  V  e' A4 j+ s二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？, x! x6 V/ f: \

. y+ W" Q3 c" V( l/ x9 m$ I# c
- B8 l! b. v/ h; G, |. P. a: y8 T! u

1 Y4 m# V9 ~9 W
4 z; q: J. e  U
" Y# @" }3 I' f5 `: H$ e
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
- p( N" ]  k. F& B看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！/ e: D/ P, F! r
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
$ E5 m9 _  I2 m
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
0 a+ L0 k% Q* W4 h" Y2 ?7 ^
! g4 l4 p, x" {+ x" T6 A0 M) r但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。, y/ O$ i) ^$ X) ?$ }$ m! Y

! J+ {, p- F- {所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
* C6 I- H* s0 m. Q; e, E3 r, [8 o2 ]# I
  G. f! R' s( R, ?
2 V* t8 q+ ^" c- ^" G
, J  i" D" p2 r) p6 e5 ]7 K
! y# r- L  H0 v! C" j( R) k3 d& B! y% j8 [3 s2 R/ ]# d
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 0 Q7 Y: M, x* N4 `* ~0 L5 @% k6 U
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
( B6 A3 m8 q& T! m$ L8 u9 Q% C  G9 w8 L; H& P1 T, o: c; e3 s
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

3 G# Q: B: b! l3 c4 F从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。6 N. T8 ]! u7 t) m% a& _  T" }
( n% z1 c8 w9 ~9 O" K

/ r% ^0 M4 D( b% U7 H
3 q+ r# k6 I- t; i; G$ o8 B2 S& {/ K+ r/ J1 s( ^8 L9 K' ?
/ H/ x  f/ m! R4 B

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 ) e" H- n/ C! w/ h- v6 d" u6 f) i
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 * V# d6 I0 k; g1 K( Q8 O
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    % l% \, B8 V% f  n9 e/ D3 n" a
    ! q( C" N5 ]8 |) s1 f9 z. @
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？; I' X! ~4 r5 R) v# U! |! ^
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    ( q; o9 l) S3 [! `. o6 a2 J& l枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    $ i% Y6 ~6 U/ f1 [, _好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。+ L9 |+ `& |! g

    5 T4 I1 O0 |. ?. Q; `! M晚安。
    / B' S# r- g" s4 }
    & ]1 F7 R8 f: N. }! {7 `2 H
    7 ?3 M# ?* o) G$ h- T" A0 W; S* S2 M. M' D- \8 r

    , v$ W% A8 J, Y; f) I8 ?: H) z2 l1 m  y  }( {1 H' T6 C
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 8 `+ |. L" I5 K" O% ?( {  y
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。6 I% G9 h+ X: [

    1 L. ~- e! z2 A* Q! A但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    " E+ {- V( H7 \, N# y! P; R这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 8 S; m+ ~7 {$ P- X
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44 4 C$ ?1 l( O4 \( f% x. ~
    从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    - l) M& P& {- W% |
    / @  r" x/ T! }$ G: L
    国内视频我这里看没问题。
    ' U" m( V5 _# S9 ]
    ! }. F9 C, ]  s希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    , T, O1 W' ?2 ?! i6 ~6 S4 a; Q
    ; |" Z' Y# n$ B@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 % _4 k3 y. W8 ^+ u% c; m/ Q' W
    : ~" p! V5 B) {7 R

    3 ?0 @3 @, \* ]" d6 M# f3 M$ W- q==============================
    0 K! z+ B) k0 B, B8 L
    : z( S$ B' X& \0 b6 ]6 L. o7 F4 a5 @" m从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    & c) e- M9 P0 E* ~2 }) d1 g' D
    5 y6 n. J# z. |
    # {9 y: ]& M; s1 R& t3 i  j, Y9 I/ X/ o2 A2 x
    ( {6 p" m; c2 |; g; A# D, k; \

      L. s, x3 S5 h# [  E
    ; }2 G- V5 U. p2 h0 S1 @+ {
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 5 a/ T% _2 ^- ?
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...
    % o& C* s% J+ }. h% ]4 q: h
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。% O+ |1 k" R) k; H% z; E

    ; X; l" z' Y% b: |- Y" R* h7 f  [% n$ ?/ @& x) Y& [

    . I; R$ X& H; b  ~: J5 w* [3 Z3 `6 z) B) a8 R' `1 a6 S( f) q
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 0 ?6 e% a7 s6 u0 ^
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。( R" c) C1 T; s; H; N

    2 }. F8 y' K7 c6 U/ Z: g/ _那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    . K! Z7 @- d+ {$ e7 z% d
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

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    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 : j3 N8 n4 m! V! g, y$ P6 K8 d# K0 e' a
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
      g! b  }  t* U
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml: r0 T  b( r. l0 {/ @

    7 ^$ P, r. L- ]这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    2 H- g4 J0 h" S8 u% ?- u( F+ p) G* T9 b' U9 i6 D! ~
    6 {) l5 U8 {$ t! s. e- o3 K+ z

    ' k! F' T& \" U) ]9 {, u; ?& B4 f- [* A% m, K: F

    + K0 w; A% G( f8 T" L5 @- t: G" i/ ~; @) v5 T
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    xlan1976
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    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 " _5 ^' K5 l& s, s* A7 a( n
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    : m5 t8 s3 x* R7 whttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    . k- z+ c% f% n/ B* c2 z: T0 [- O  {6 e- f
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    8 T) \4 a6 {" T4 S& a
    1 A( A2 x) }) @我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。) c3 m' \; Q2 u+ {" W! j
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。2 s" |4 e! C" d) p( G) v( G8 i4 b' Y
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。/ J! R4 x/ G1 K7 N% ]7 n3 }. c% \' S
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    9 X3 P: ?4 x- i8 v 另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
    + z% A3 [9 E2 e. Q) q# XAN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

    " O( U) C+ e, b9 ^$ ?+ O7 s被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    & @  U3 M; {* A& Q; ^
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 3 D/ ^5 H% Q2 N" T! z$ Z
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。7 e+ Z7 V( n2 P
    ...
    * J+ a& Y. g& y7 V& g9 h
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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