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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
  O3 q2 X7 N: @( n- h
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
# D, O. K0 b& }* x. ]1 E/ P) i6 o看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！: E" U* V' d  r3 u% _9 v& V
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

! J+ v. [% ?+ C3 U
& o. Z# B1 L# V+ |  u/ V' ~( k/ Z9 P$ p0 Z& a5 c; N2 t% Q

) B7 c  i5 T1 U1 K' q  i2 c来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。2 V/ {# [& }9 [- o# Z
4 D8 j& w' r4 d7 }) W
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。+ c0 x5 t! D  S, g, C% J! t

0 n& x# r' B& f. E/ T
. ~1 \# }8 ?" [. v' Y5 X! gUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963. L, w( ~. |' f/ J3 z" e" U0 V

' K! Q& U% D1 [+ w, R7 m, e越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。- t( Z0 {' u: C# d
8 _" b* M) u/ F- a$ L
5 g' L4 Y& W! X% Y" f/ c" `
B-17 的guner
% p) E% u" {$ F8 q( Q
* u. p9 t( e; R9 I" C/ w$ A4 H8 V: B  @' W
B-17 的guner
3 G/ D8 B' c3 P8 r, @& \8 V$ G, L
3 L' G) d# m6 R6 q5 v. c4 H- l
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
' L5 E- c6 a# ~) @0 L" d/ `) O  I* b0 ^$ ]6 G3 A% ~
$ l% K  j$ G9 D5 H9 U
$ K7 D0 \! c9 V# N) E

) X! d" z/ O7 v; h+ ^' B9 C: K5 [, @. n$ w) m
0 L) h9 g# B8 G2 u7 S
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
' E& d; q# N5 u看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
  E5 d, B" m% ^6 Y9 G9 |" U那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

) d* E& M" N5 e* P' j7 h手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。+ [. L" q0 N( }5 {

: j' M' y/ u2 z! M) A2 A但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。0 J# z  H- o, `: R/ l: a) l2 ^
5 M' [) g* f, E, x" v$ i) u1 i
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
; Z) [/ m; P3 M3 e; u( J2 I! K, G. {# T) D* Z# Z/ O) X8 C
( [$ J2 a0 o+ t: k- L* L) @

+ ?8 a1 v, M" b, X
3 ?5 Y4 }4 F$ _5 L- z2 ~7 k0 \' S2 ]2 ^2 B5 g5 T: {
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
7 s! r7 p3 R: w2 z/ a手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
" e5 T9 v2 F2 h4 [( X- q+ Z
! ~* t' |! \3 N9 {: B: v& b但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

- P) o8 Q' t- v4 T从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。' e  ^4 n( F$ H

' z, D0 W! G! {& z$ l$ L
% |* d6 p. n5 o
9 I9 @. p" A' }$ t7 a
. A6 o" F% G. S2 E7 ]
; S. S; P5 a) |, O7 v: f) X2 l

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    ! p2 G7 ]' r$ D, \" H+ ~
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
    + Y: g8 K! ?$ g% E/ U$ ?1 v/ _; f来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    : `$ w0 h6 |( S$ V% p  \+ s0 \5 i/ k0 |1 P" q( V) r
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？; A8 |' h! \6 ^* q& `  h$ r# z
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 / {% k# W6 D* V9 o8 w, Y% [
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    " `) p! t4 n6 f, O好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。% U6 j) R& e- O
    . D7 V. d. s8 r. Q" _
    晚安。9 |5 }; ~5 U2 {2 D& @( j
    . B) \/ q& T& g7 |

    $ z  n' Q4 P4 E* E  f( J$ c" g1 b8 W  J, x3 c- _# A1 m% @

      e( `: Y2 m+ d/ G- L: G, @$ C7 i  d; \  u
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
      r. N7 Y9 G# \8 z. ?# r手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。5 ]/ n8 S( e8 F+ Z- G% h/ \

    ( X7 s* `6 F7 P  N" W: c0 S但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    $ X& c) v2 i- |7 Z) K) R# l这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 0 Q5 b2 [  o; E% J
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    8 n" I& z* ~& o; ]从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    8 t3 q( a  T, C  m) k! {9 _& ?
    # i: h6 x7 O+ w' W$ ]2 O! }国内视频我这里看没问题。+ E+ A/ H' A8 B5 t
    / e! w9 I0 `, A, m7 w' u; M" J7 t
    希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    / K. c* `: i: w% A4 J- l( g2 X
    ( k( _" t- Y: o$ e  o: `' o; h@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    8 _. m' `8 t( E' f7 ~% K* T) X7 |- a0 e3 {$ U/ k  T4 p$ M4 Z4 g& W. p

    2 F  w! o# Y( j: b==============================
    ' @3 D! Z0 y1 N# b" b0 a2 O' g- t# z6 i" t
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    8 `# ?/ P- ?# Q% g1 S1 S1 E0 y1 X4 r5 q  C6 E# C' e

    * ?# a& ~+ x: H
    4 S4 h" X" E; @( E; c! Q$ _0 s( u
    # ?9 i8 w3 \; j& k# N
    ; {5 \$ ?' d" @5 k  j1 ]+ U( a$ P
    : K7 B! j) H4 [: A9 ^, _
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 ! ^1 r) C8 f5 q8 g5 \
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    7 \$ t# ?. W- p; {如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
    - L' ~: p% a, M  X# m
    * K% p- Y9 v$ G; \" [7 Q/ V6 P; k% e, O* h, e+ l" S' e6 I

    5 t% D2 H+ ?0 ?$ h! |6 a; `+ m* N
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 / |6 A8 s% M; ^
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    " i5 C. J: Z: I6 B2 g$ \: ?, m8 F- d* ?: {* L
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    ; ?3 a. N9 B1 y+ T7 m看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

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    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    1 r+ d9 x9 C8 G+ }4 q* n如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    & P  c7 `8 R2 r: f7 J, ]
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    6 t# Y$ p  |7 x5 [6 g
    0 E( @; x" n  F6 H这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    * t# \# R8 a8 v: M1 J7 n1 N9 H$ m9 k, `' w, n3 K& m# o4 A; r

    - n) ?# F, k$ H6 D, @' _6 @: |. n; L& i/ H2 Y
    $ ^) E, U2 D0 }! l% s5 q/ {
    6 y4 {( L2 H& s, y% g

      `2 G: ]' A8 B: Y
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 + p* f4 q3 L' M! ]. e& T5 p. N
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    % I# L/ G) g" L+ C  Z" l3 U% Y% uhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml1 {9 B0 ?& h% p3 w3 |! [
    ; [& M- s5 ]3 M+ Z, `' ?
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...
    . E7 X' A2 m$ l( s. s
    . A+ R/ I( m& t# k4 W9 A2 Y. C  L% R- o
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    " [! F" J) T7 W2 w7 Q1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。* v5 S" S% ~. d
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
    0 |3 H. A# [. k! `  g3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    $ Y% I. H! Q2 A 另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

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    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 . L. S, J& F1 w5 E
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    # J: {) b, L# u# q& B7 \
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    7 w7 y( a  Y: q* S/ B$ h
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    7 N  D" t" t+ |7 T8 \, x$ {9 r2 v被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    $ x0 p3 x& _* T) C, o# e ...
    7 M9 C+ @) o4 h% @2 Z
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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