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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑 9 P7 }7 v. o; e% A# }# b: ?
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 . p# D# a! ]& v9 A. W  F& U% \
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！+ V! U7 }4 x  T; n# l4 Z* h4 F
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

! `. V, p0 h/ y* n
1 s: P1 T* M9 W% C- W# d" ?% w( E
+ B- v8 t% }! V5 R5 \4 s* U# N9 t8 r% Z5 }+ f! U' ^
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。) q4 z8 h- z5 H. v

1 b! J6 g. [% [( B" J5 y- @没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
% a! x- }1 l) J; M' \
, v7 r6 s% u8 Z; u; [2 V2 D& {1 [7 ]3 d; S9 S" G
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963- A  v- a0 m) T3 l, f; k2 u% N

  x: {6 ?2 r' \5 g; g* U3 n越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
$ t- R( @5 o& T; }1 V8 P, a: u, @
0 O9 U9 p2 e/ \6 d- N* n
; A: e3 Z/ W  m; O7 I% V4 G+ JB-17 的guner
8 ~2 \, |# R9 e% }5 E1 ]
2 l$ h6 z; Q& y1 h, j6 G/ k% d
# w% D) u, L8 q5 Y. t* RB-17 的guner
% z* C: r) u0 c: O
5 v' g% G8 k# G+ {  p8 Q9 i* y" `1 Q. T( v2 Y5 C5 H) z, `
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
' `" H) w7 g2 U2 F
% a0 v* G) a1 M, {* P+ L
& M3 T8 t3 c7 e4 H+ e" [$ M; f: Z) G7 d( B2 z% `! J$ j

% g1 A5 X; F. C4 f1 f$ ^; s' ?3 P. j' ]% b! ^  c# H9 }
5 [7 \* w. [, H4 a* x" E
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
! L; x  h! `  I* z$ b看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
/ G( n; U9 x# [那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
6 N: h4 @  J, S9 e! g
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
$ g' h  [' k: v. w1 q$ B, x: f
! ~6 s0 t% z; C( U7 R2 {但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
8 l+ i0 P. [) B' b2 x
- j  v" V5 h0 C; X1 {: B' H6 b所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
. O9 c  x, [/ a: }& k. s. ?, U* C
5 p! y9 C% I/ p1 U! x0 U
1 s# y0 o3 s, \5 Q% e
8 u& l: }* i5 K7 J. r) t

- l3 b3 \. @' d/ l9 Q: A
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
) o2 C: P2 z1 w- c- ~+ y手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
- N& n% A: |' {1 y8 O4 z
$ W* j' N  p% V& D- D. }  S" z但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
5 j$ x- m3 C! p+ ~$ I' T
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。) d1 }& n/ K/ f- z" r$ M8 v, z" }

6 b! z) ^' \9 y* K: h
5 \( t( \- q5 x' |$ s
- z/ m8 J: y7 Z  I
% Z0 @  Y$ k' _+ H! Y9 P' k9 A$ |# h2 V/ k$ V$ r

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 - i7 w$ V- j- C" [
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
    % t- @7 C! \6 X8 `4 K3 o) r) l来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    , |# c: m) v" Q3 r& W9 |6 W

    + q% D# f: A7 V7 Y枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
    $ k: q# _, ?* r* r; M7 D7 x8 w1 z" ?我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    4 R. @; V* _1 Z! f9 [# r枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    " |7 _$ z8 D& s好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。# L4 h1 c8 a1 w8 B
    9 N- x0 q8 v5 c5 H
    晚安。) d' x& Q+ C$ o; t
    & p4 s: s0 Y  ~4 P# p
    5 D( @2 j- ^' x9 p0 k- N, U/ g9 _* G

    + J& P  m: T5 F8 J0 ~4 F
    0 U2 t4 b2 D) W. P- m7 d; g# H' U# m% m6 c1 J
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 9 j) L% p7 p+ `3 `8 l
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。6 B3 {: f/ r5 S; m7 U$ @
    1 y- z7 e! F: o
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    # j' I! O7 W. C" u* N: s2 U这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    ( N( Y1 y1 x/ X! B; Q
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44 % C7 c8 V2 L2 _( o% z' J3 q6 q* ?) L
    从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    , w# ]! e- X- |1 w

    0 U7 q4 u" ?" l国内视频我这里看没问题。
    / z+ g. {! H7 w
    % I( y0 ?" I/ Q& L: S; w希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    6 b6 Z% J8 j* ?! a4 T
    6 s- d, t. x( s( ~0 R# {@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 ; P7 t; P0 W4 [7 }
    - F+ E5 d. ?3 z

    * T# N7 J5 E% d# X==============================
    1 V- _7 p( n/ I( H/ F+ ^( b
    / i. z: m' q8 Z9 Q从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。8 T( r1 e* E3 y# o

    % m7 l0 ]' N& t
    ( R. `* Z# Q3 q  _! a& @
    ; {* R  M+ E# h/ t. k. E( J4 Q( r  b
    $ K$ L/ w% l$ |5 Q2 K+ \

    % ^# C7 E7 W& J) @
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 $ M7 X9 O# x' F5 ~
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    : |. {) Q3 J1 a7 y& s- H4 C7 R如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
    9 Y, s; ~) ?1 a" O& x# r2 r9 L+ [
    8 o" T2 Y2 I2 m* a
    ) h0 B# H/ n" |) J% B2 m* ]* j1 e! f, y4 c  a

    . h; Z3 T  o8 r2 f; U
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 . ~; v- x# z3 `0 m& w
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。- a4 A, X7 ~! i7 Z2 {

    ) k! }4 {8 u1 w" L0 ?那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    $ X2 U4 n/ I, n5 O3 y看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    - ]0 R& v+ A* W. |; F; @* o& [; v2 q如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    " k% E7 w2 v, E. A$ Y9 u4 v, e
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    " |& U( r8 }! _8 C" s& V* n- i" i8 d7 r6 o! @# C: l* T& k
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。+ C( G# x# }) Y+ R! g( G& w

    - C5 K9 u  X( f- b
    % X6 c, G  S; {7 N( G" H9 |) l2 J6 c$ `$ ]
    4 f8 y6 C6 p- g) T: @

    / X9 f9 ]; V8 M+ v6 N, ^* b7 |8 o2 ^8 T! H0 r/ A' L
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    0 E/ t3 N9 y" J' Y" }  ~% J3 t. m
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 + z* p; v7 ?/ V# p4 C8 c$ |
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml1 O3 n" }2 m' h1 F

    ' F6 P* k% c5 a9 x5 G  I; w这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...
    7 |: J  B9 c2 y

    4 I: w1 _! e9 y- v) T  E我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    6 `% E: r( X1 m+ h; `1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    : V" l" x% y3 P0 F  \, D2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。5 l3 Z- ]0 H: R; h( P* H/ j; {, z
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    4 \% P8 _/ b  [. @8 i: `. i 另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
    + A1 C. S, B7 W' Y0 M- a; E# `AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

    . Q! u" ]6 m4 V  M: V* A  r被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    8 K1 G/ Q: n' q$ T, G
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    7 Q6 ^- a9 X. s, N, J; o9 }% O被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。, B2 `2 P! J9 W. T
    ...

    ( ~$ J) s# T8 [; K+ G从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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