【原创】越南战争期间的一场奇异空战

潮起潮落

# V/ P' u  a$ y" V

xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
7 ^, v; q; d! {* g- v看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
# U+ E/ Z) a" D4 Y( ^; I那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
- u, ^; w' O, x( e% D

" y) Z2 ]5 ~8 e3 v7 y0 v% yUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
0 N- h$ A) A* d8 r
! u9 T; d* X% y2 V" Q越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
# f/ U( i8 F) g* X8 d% w

, r, b0 J. o' u0 B' AB-17 的guner
' Y) l2 E& b' J* {9 _

: T& w7 |; g+ _; @4 Z( `, S) eB-17 的guner
% }9 @: I3 G6 d" W0 K3 X, t

二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
4 r/ _8 A! I7 f4 T

) n% R4 `9 u  ~( k+ I0 N% P


4 ]! i& P: i1 F( A% L% @

TopGun

xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
: n6 W# K0 b  \! I$ Q; N看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
7 ]" U, i, u8 Z- C7 ]那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
0 d/ ^" _6 L1 I8 a% W( P) m/ _
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。

所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
/ y5 }* V8 ]" ]& E/ x7 \. o1 [

潮起潮落

TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
, B' J7 ]9 ?# l: P5 J' I2 p* [# q; c手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。

但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

* Q3 q% B, L) U2 f* s从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。


2 G# p5 [- \2 z4 d  Z# s) _


, p$ S+ ^% U! X* a

xlan1976

# T3 F% A' ~! a" i( g6 G

潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
, \) ^$ |, b& b; w! x  s来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

0 _& j0 f$ }- z* E4 S枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。

潮起潮落

xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
' c! _% n- o* Z8 j枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

5 a8 V9 m6 v& h( B" L! T好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
+ \; V/ c! ?) Z9 j- v
晚安。
5 @8 Z/ {% N; p  H# B/ q5 ~! s

  f( W, g9 l5 m
0 O' h7 |+ f% e9 j$ A  j
# s- t! D3 K# ~' \+ b; O

xlan1976

TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
) ]7 r5 v* {, ~( y) V5 L8 i手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。

但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。

TopGun

: \4 O) Q8 \; H' a8 M$ [3 v

潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
, l( }' h' z, {7 r; H  K# i3 U从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

. E0 A" o% \  D  t
9 ~% p* d, t5 M& Q3 g国内视频我这里看没问题。

: `5 y3 Q  O  n" \4 D希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。

@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈


( o2 H; X+ F6 e( T5 n% S==============================
/ s( u5 w1 ^" n% W1 \, v1 n
从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
& u3 e- M0 Q( J  R
2 E6 D$ E) g/ R8 R
9 E2 Z6 ^* I$ \5 E/ M1 w
) `# n+ ]2 F8 p  u  P
8 U6 w' @+ ^% E/ u! P) [& ~

* F' P: W! e/ T) g. r" B( |) o

TopGun

xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53
这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
% i' }  f$ J+ u+ `# I
( K2 n8 c+ v! B3 T6 k( G. s$ p
- c; E/ i$ w  F

. `3 {* U! x" |% |

鳕鱼邪恶

潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
3 s' U% O' m8 n有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
* x! D& \4 l9 L& ~( H$ q; J9 R/ w
- f- Q( f9 @* j+ Z那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

1 [$ D7 [" u# z' r. e- G) i7 ?- i看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～

潮起潮落

TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

6 k" ~# T3 m4 A- z( V2 }& M7 q# |http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml

% L8 [: Q  ]  O8 u) Z& D3 M这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
5 e  n5 X! |! o( C- C1 H8 ?) p


( _, \% F& ~* Y, h7 W/ l2 o9 u


0 A. c4 P2 I' \% J

xlan1976

* o" H# A" R- `0 L) @* [/ W( e

潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
! u. M6 r9 v( n( d9 f* a4 _http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml

这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

5 }) P( G1 y7 C6 A" o
我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
$ T) G; E3 S# X2 _, o& ]* _2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
: {$ @; [/ s4 x$ [3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

MacArthur

xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
" l/ }6 D* K. |- N& E, NAN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

! t0 q& G- C0 n  C被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。

xlan1976

MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
' Q5 `+ U8 Y% G$ R被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
...

从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。