设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
123
返回列表 发新帖
楼主: 潮起潮落
打印 上一主题 下一主题

【原创】越南战争期间的一场奇异空战

[复制链接]
潮起潮落

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
" d- X& q, }6 \( V0 J* A5 G" e
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 * B: U, A" Q& d2 i9 v) _, E
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
' j$ p+ D0 O+ y! h. W那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
8 Q9 r% }) ^0 h

, h. x& U/ m2 z% M# X; J" D: ]: J6 W6 I& ]
9 \/ {; T$ t: X2 v/ s) _- T/ [% z! u
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
0 |" D* a( I5 `  u% C: R
" C0 j' ], ^- c, \: F' j$ s% S, D没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
" V# z5 z" r: t8 e
$ v$ p/ k9 o1 j: Y& g2 o9 f. p
# J# ~  K5 v! x6 @US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
/ A) {: ^1 @0 K( h  y% _; H1 _) R* b
越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
/ B$ l* v2 C$ N6 c1 w, ^7 ]! H) E
4 o0 e$ b7 U5 [" B) ~* v; ]  y) J- {, y/ f; \
B-17 的guner
) O! E  y. J7 F$ U. ~. Q/ H' i  Y9 [4 _& ?! z( N4 \% v, F9 d" u6 Q
  j3 {- i4 G. I% E, a$ n, c
B-17 的guner
6 X( [& ?1 [8 f2 [: C1 O4 ^) ?2 I: G8 w8 }" F. A

& n- f) ~6 B8 {0 H7 J* n4 j二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
) j* X: V* r) K. r3 P) q: J
) `' s$ t4 i2 b4 V' g# x0 E/ j
& n( @2 q# i* |9 a
7 u* K- y1 Q' d9 z& [
' k- `) z+ h! _( z. q5 ^! X* C& {2 ?# B8 R' q- D7 B

! x2 o% x5 X  J! i! w2 K
回复 支持 反对

使用道具 举报

TopGun

该用户从未签到
42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
2 q2 V% E  |% T5 H4 k  |9 q看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！/ o- N/ q  d7 I6 Q9 E
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

0 t, L) Q4 K9 r手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。2 Q% L1 A- [! v6 g3 G. a

- Y: o0 d+ s" i1 I$ T但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
' q) A* {2 ^7 h5 L; c: G4 U" O9 |3 Q' q" Z
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
# J; a" o3 T( \/ B' M, j6 u
+ ~) ]4 P% h! J7 h$ c% e( L, r$ _$ D# W/ b) H2 n& l
" H$ \: g% s7 F# C

3 d" A9 n' ^, _1 ^' u9 H+ H/ r' r( \/ @+ A2 M! r4 F
回复 支持 反对

使用道具 举报

潮起潮落

该用户从未签到
43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
# R3 y9 ?4 t1 F* U8 O" `" f! k9 H手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。: t0 C& v+ r: Z$ _" o% r) I+ L
1 z# x+ m5 y$ |
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

1 n! H! Q3 r3 j' E; ]! F从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
/ }! N5 t3 Y' v0 J* }8 }7 V, ~0 Q
; b- g  Z( R* V  h) O) w' Q$ W  `" H
) b; t1 z. t( @2 E2 g1 k! c- X0 U) y

5 L! r8 ]) ^8 J8 i9 g/ |0 h* b/ ]4 f

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    0 O3 C) T. s7 v3 H, p
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 : T( H+ Z+ M  N
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    0 f4 k5 A* j3 P9 t/ o- m
    $ r% g7 s; y: ^4 o) t
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？& g% ~/ k% u* o* u
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 4 D7 c$ F" P# J
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    + {4 M1 T3 `' T0 k# U好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。2 h2 z% o4 U7 X( K# e" M. }; I

    . |$ K+ T4 `$ }* V; }晚安。
    - B! D4 x* |; R2 ]
    & f1 q+ l% w$ A* a5 s/ n9 Y, ~+ D* N+ ]; C) V8 N2 z! u
    9 d9 w4 J- r, v0 F& v

    . E8 p" x1 ]5 n5 N0 }2 I5 d# F1 z) o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 ' A* W2 _  u  R
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    2 z1 s7 {0 Q& K, L, M
    0 X: {8 ]" L: f, x+ l但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
    % q7 F# j( t$ t! j6 V
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    8 G; v- V+ j3 e5 t5 g! t
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    : q' a& D# o1 t9 A* n1 h  X* P从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    1 `& b. B( H3 R  A+ v% {3 H( ]0 r8 }2 t5 ^8 w# D- E. N. A
    国内视频我这里看没问题。, S/ k& k5 K6 M! j3 B: X4 F

    5 K! g( o8 L" F% v1 e8 y希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    + E6 h4 i5 @8 K' J$ @2 c# s% J: D9 S4 }, w
    @东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    $ P2 \+ o7 b9 g
    2 U$ C- q9 k) f# u2 c1 K
    4 V! A  j* S, a& @) S==============================  l5 P/ e2 c2 r1 C  x9 c
    & @, I7 M) l! j# ?3 e- U
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    ; z$ L' ]/ V' m6 y" @. `, J! M' a- r6 q% L3 D9 _9 F1 ?2 m
    $ Y) p3 p' {+ G* K
    . j( M$ \  A2 q
    ) ]; g8 u5 v- z5 K
    $ ]: U0 d. o" {1 }

    8 R- z8 e5 ?1 E" v- w2 |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53
    2 ~; r' ]/ y7 I' r9 d. p* s" C这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    3 w+ d/ N7 e; a7 W6 P+ M: T5 Y  o如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
    7 y: o: e; ~8 m# y7 w0 M
    * T8 k' ~7 J4 _7 u- l* R
    & d/ H' Y# p+ Y
    6 `( d) h9 c8 C, ?7 U1 e1 l5 f" k7 S* j5 ^8 f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 , e( D# E6 v6 N* W% {: U! @
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    , i6 l4 y* S& W3 {) t6 a4 ~$ J. C  A" l" \7 d: W
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    6 e4 W% i% P3 Y* _+ w  _
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 * o* `+ q8 P0 H% v( W) l
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    7 e3 Z: i8 G% z7 z  B+ i. T
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml' G0 T* n' V3 P7 Q9 w2 c

    # [: }* }1 o! q+ N# {8 t$ [这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    ( v, p& [; t$ Q7 z
    % C2 P, D( F3 Q- |: R6 V$ k% J3 Z# o
    8 _4 L4 W) {! q% \! A
    % i) T+ m1 M: ]- U' u$ E# f+ h

    2 d! c( r& K& Q6 b1 r* G1 i' x' M4 Y! z2 i! S2 @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    # t$ W; s, P9 U+ ^& b
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 / a& r( Q- ^' g7 A" A; k
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    : c1 S( N; K: p
      a. G& p, A. C9 b% a- K" O. y( e5 a这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    8 n3 T% i$ [" ^/ q% A
    2 j5 E& Q, E, R; |我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    # J: Y' R4 H+ F! {3 A. r. s( K1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    % s/ M2 q$ _2 R1 [! f& G% C4 F$ f1 f2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。3 w# P/ I8 `/ s, y- [
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    . `4 Q9 Q) n9 Q, }5 t: v  ^9 G 另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 9 S) L  ~2 {) k- a5 ?0 l
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

    % _7 n, l2 b$ o. A. r: M9 d/ _被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。! h2 K/ f- e! X. i6 ~" _( G, I) T
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 3 W, \) v: U3 n! g0 f* W
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    $ e, s" a1 A6 \& y. D6 ~ ...
    ) M9 q- O- ^1 }% m5 x
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-11 17:12 , Processed in 0.039588 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表