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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
+ I0 ?. N0 \5 Y0 }, u, q
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 0 p0 Z+ w6 M" i4 o7 t& E7 F
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
7 }7 G+ B  Z+ {1 q4 a那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
! b0 `* J4 U8 |$ d6 {& l8 d; _
$ t6 W. l/ {+ B, x. ?% J  q0 X. a
! A* o' x! `6 f8 j0 R- A" Z) k

; |1 s8 O+ T/ L% \7 X0 K来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。* y& F% n4 f3 K) N8 P
% d: ]! B6 T) l  u- ~/ U
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
( M5 z3 ^( t% B; b0 m9 }  K$ a1 G" k% @# i0 f% c' Z% \: P6 _+ Y; ^
. w* e+ O! }) V: o3 k- ~) }2 W5 b. r
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
0 x# E5 r" N3 e7 u0 |* l6 Y) J2 c0 M! v* C+ B* ^
越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。; O) `. d( S4 I' p3 j2 K

1 U9 J" ^, l" d/ r, r# r6 G# Z) M1 F* x
B-17 的guner
3 r% T) a) G2 O' s# F5 W
/ G4 k5 @# M7 M% c+ c" @1 a# H" G3 Q' _; S: N! O, _5 M
B-17 的guner! X9 Q& @3 {6 Q3 _! N

/ x- Z, |" y( t  y4 L+ s8 Y3 }
7 M  _1 g3 Q1 v" ^3 E二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？3 j$ K! p( ~* b* F# [+ }1 W4 M- O1 L

+ ?( j. y, ^: q. R3 c3 L
" h4 O6 J6 b0 Y+ H' {' N; t* y8 Q. U3 {8 t. A" V2 Z+ C
+ U; w: o$ H) n
% s/ u! ]% C. i/ g* Z

4 `- j& C# Y0 s2 [5 L; A
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 1 |( `; t# e9 }) P3 \
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！3 U9 q7 ]$ `, ?# J# N
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
+ ^/ R5 ~$ m7 q: p+ U/ v
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。1 V2 N7 J9 K3 Y$ j' u3 z
( I7 O8 R! C3 I4 U0 s7 r
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。% K' e# T7 Q& \% t4 {

# q9 Q) ]6 k+ V. M0 X9 |所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。! f: o0 ~' M) a! D9 ]7 `- f0 x

# c& F$ j* w7 O( F6 j: D6 R
/ U; Q2 O5 c6 m! C. V
# o  S, t) [+ Q1 y1 |1 H5 a: b, N4 R/ P8 \3 `5 P
0 g# ~4 e% j! M+ E0 l$ s
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
' ?  c; i& ^' ^4 ^) x7 I% W& W手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
2 I' }. f* e" ~* i. O' M8 F6 u, l. K' ^& ]  {/ ~; M. D' Y
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

9 w9 @1 O/ V) @+ f1 P$ v5 [! w从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。6 k2 |& E3 i' o% e$ z
" c" X7 F9 K6 g1 f% f

( J" v* C+ F& g; g, C/ |3 w( P- g9 z9 A* @$ n

8 |  w& y; p: O0 l0 Q4 {* J6 g  X
' t+ m2 ]9 h1 Z1 d! m5 o/ ^; x3 S

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 % f7 k7 M4 B: ^( a" l" B4 v& |4 q0 W
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 4 n- i" t3 v1 b( l2 \
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    0 a. g7 [5 A- F7 c$ @: d/ b

    + s4 ?6 L% [4 b1 q& T& V7 J枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
    3 c* Z5 z+ T' ?0 e0 W" V我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    3 O% \4 G: N2 H) O# w  h9 f' {/ q枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    6 J3 w- o% r1 |, L/ N6 m好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。4 t1 p( J+ d) |0 p2 q/ Q3 K
    " I' W% K; o" J; V7 W1 q; g! Z
    晚安。
    $ T2 W+ ?8 c5 d& k0 y
      e; `# y: P( {: i6 ~# M' i+ T1 Z2 D- m( R1 J

    # @0 n0 \- C4 l, r8 X
    ) v& G2 G2 ~1 B" A. I4 X$ x  I, ]" E* J5 y; n# o) w% u
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
    0 A: ?5 D3 B. \' H# w手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。9 }& Z8 c2 ^# o) C) N, n) F

    % N0 N+ s5 Q: m$ N; |但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    % A( d* l, K2 D/ c( U9 S这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

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    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    - F; Y) q% Y; t$ z; _' G) G
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44 0 T& G6 Z- `9 V: ~$ I+ X! [
    从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    5 t7 v/ m# O$ I( |; i" O4 e8 S( V+ d3 c# }* z
    国内视频我这里看没问题。) X9 d( _" C( I9 m
    5 o7 E$ u. z$ i8 |6 m
    希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。! z# N6 L9 [% E( V% l: k

    9 w8 [7 q! L0 ?& J5 a  M@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 # Y# O* F! P0 A, B& X
    * w4 R3 f6 s8 I' G. T
    6 F, a1 Q- Y2 x5 u8 |/ b5 S
    ==============================
    : z& z( \+ ?; W( s; C
    ; b8 y. |3 j$ B+ ]' m从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    2 T( {9 ]3 w; N2 m, L( i0 x# C" A  q. l% E2 i/ E, ?
    ( ^# A% D9 Y: S, H& K  ]

    4 w- K7 e# b; j3 W
    . l' }$ q+ s3 d1 O& u; X2 ]5 r2 ]* U$ {! N8 V& s. I

    6 ]  L; g+ x: N" w: [0 e4 V9 g
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 : o3 I' z6 K3 l- o7 B& l
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...
    : v6 n1 A+ G9 {- K8 e& a7 ^) e5 q
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。; W/ S" m& Z1 X; K/ m$ V
    6 o, e( h- Q2 q6 U8 ]
    5 @: G) t7 Z- I' z  B

    ) b) R) K7 ]7 `+ w' b
    - U/ |+ o4 q! a7 J
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 : n0 ^2 @4 f5 V4 U4 E! O
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    8 U' t  i5 T9 K- ~( D5 s( w! @2 I4 {( C5 ?" V2 C: r
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    5 q4 ?+ ^. k3 y看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    ( T+ Y5 j7 _6 w如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    8 R% p6 A" h9 y. ?7 ?
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml# ^% k4 _/ ^$ S5 |9 F# B; p

    ' }9 U3 `2 Y( X% @! v这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。  `  r' Y9 B; p6 _
    6 f3 e" Z4 c% O7 a4 a
    4 u! O5 l8 h. I
    4 Q4 c8 v8 C& l
    1 r2 l8 q- k" U! p
    9 v2 E. O% K1 L8 X, O
    ! s: T( G) k/ m7 j6 i+ P  E
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    / y+ ?9 L, D9 j2 n
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    ' `6 f  o4 F2 @: Y1 L4 V5 bhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml) R' u4 ^+ [1 N# q
    # t" L2 f! Z' s
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    % q8 E7 l( K6 p9 g( q4 w* U' D7 @( c+ d' _/ Z8 P; e4 m3 D
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。6 k, h/ }% k$ q7 x5 J
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。2 L! K6 J5 o. X3 l! `) j1 b
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
    4 H1 t1 d) G. g" B- D5 ~3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。9 H+ k5 Z2 v  l0 e- y- V
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 * D+ u$ `, g3 v( g
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    0 K5 P3 D8 ?  {! K* d
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    ( M% h! W/ Y' `. K. e, Z
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    9 H! e/ l- d- B" {; ~被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。' H  L) J: ?) k6 S; d/ k3 f/ U( b
    ...

    - ~+ u, \9 }6 P* [从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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