设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
123
返回列表 发新帖
楼主: 潮起潮落
打印 上一主题 下一主题

【原创】越南战争期间的一场奇异空战

[复制链接]
潮起潮落

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
# P+ ^$ v, i% z- o2 ]
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 # p' Q- i; i2 a/ f4 [
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
4 B6 @  ?# m5 z# |9 R. q8 p9 w3 O那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
7 |: M4 {" H& A

$ Y" H7 l0 u8 Q* v, m; v; s4 x; K% A' k; ^5 W/ m

, M  N# a; f( @来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。9 g  A$ G# g+ b! w) a

# L* v% w9 }+ \' c没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
. ~3 k  Q" i& {% J  p
. n' C& q- y0 G5 j  C3 s. Q9 I4 s. l) ^1 a& `* p: H/ y
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
1 t+ P$ D! K9 c4 I  }. {. `- ]1 B% q$ a. c" b% m+ [
越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
& X2 H( {2 A$ @) r* K" \
* o8 G- r, a5 _8 b9 h! B* a8 t! m9 P3 d- j+ G* t& X
B-17 的guner
; [! b. c0 E& ^0 y+ l
( c, y& H; ?! O3 u) L, X5 m
5 l( M0 S& Q7 @! i+ JB-17 的guner* N$ y5 g. X- t& Q8 D' ?
( v% @4 O0 O. T  m$ i

, Y6 E* q0 o7 b( g/ D  S' u) v二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
3 P+ R( {) S: r& o2 p' `1 ?, s8 r% P- p. E( k2 P! k
, B, @+ N; m* U% w9 a' X
: j2 ~. `: B% Y  K' K3 s# d

7 f/ k. \% Y. Q
  C# S: F) Z) @
0 ?9 P' M3 x4 e( h: Z+ U5 W; w
回复 支持 反对

使用道具 举报

TopGun

该用户从未签到
42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
, s5 p0 C; ~: R. t! s0 u看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
1 B0 J$ x  G" x- h7 b1 [那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
7 Z& W2 V4 U+ M$ z8 c: t6 _4 W
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
" X1 C, F0 `3 F9 y
% ?" U5 d) y% y! d/ D0 F' b但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。8 C2 h# l2 ?% }: B# N

6 v' V; v3 ?. C所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
8 K% h% Y7 H7 s: k1 S: v/ ~1 C6 r2 B; B
2 U% `; N6 d- R4 @8 X
3 P) ]7 T+ K; P& @
+ A5 w: k( }$ k5 d% _

0 q, U% D- U' L
回复 支持 反对

使用道具 举报

潮起潮落

该用户从未签到
43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
4 n! r1 N& W0 T+ h8 h! `手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。! G. B" R2 W( l' a/ F+ ]

8 r6 Q' z8 j) q' o4 T$ J: j但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
9 G* w, U0 f  T: J2 ?, B; M2 q
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
3 y7 P) L* `. D9 T8 j; G+ c( i* u" \% p  u$ D( r2 U. Q. z

% Z! S& @( l% S! H) F3 ~/ |; U+ M
! Q6 y+ [5 @; I; o+ `: k4 |+ a$ i( w
3 ^) O( y4 m" n3 r  u5 l

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 * |" g$ M" w# m2 w7 R& d8 M' {4 Z
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16
    ; y- S. D' o3 B7 ^& W来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    3 `+ g, m- h/ z0 R+ h$ I2 \1 C9 O) H

    . y. l) y1 B/ _# ?枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？4 Q& g3 s. d! v6 H* p# Y, C
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    # v$ f! O4 M3 Y枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...
    " ^; Z% s# N6 z- A& I  h/ `
    好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
    7 R" P5 E1 ~/ u# z# j, f; g, r! h- @& ~  ]
    晚安。
    9 A( F! x8 _# R9 d0 K
    + p# Q5 J$ B, }5 N3 P! ~% N5 M$ @2 H+ A+ A6 k; R; T
    9 ?, |' K4 _- `. q( F
    & [7 A- p( c" B+ h& |
    ) Q1 _% W& x" y: X
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
    ; p. M: e2 g# q手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    + W9 i) p4 n' K! m
    ) z1 h' S. n- d0 Y! w+ S但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
      H6 P, E0 ]1 |. O! l1 T0 j( p
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    . \% u; v2 I0 S0 A* o: X/ i& a
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    # g! P; b: D# w, g! O: r  @- Y  u从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    ' P: w1 }1 j  Y; X' o& r- E- C
    8 c+ D" F4 H' @  I
    国内视频我这里看没问题。3 `5 a% ?# d+ \' K* w
    & G/ K! b; |$ y% |6 {& V% x" b
    希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。& X. S5 y( r# u: l4 P; S

    ! }4 g/ y; k! u2 v@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    6 s6 W; G) P: V9 A- N6 w( b1 S6 U" q# O" S9 d: X
    1 Q2 ]4 G6 K  N: I" |
    ==============================! V& [$ |! @1 Z! j9 Q/ X
    & u& w8 }0 t+ {  c! f
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    / w& A3 o# Q' }4 Z6 k3 R% ?+ o! a
    9 `2 b! p0 j3 E* }; Z5 d. v, J$ Z' i! {. E

    9 ]3 D! s4 @- y( L- ^, D. U/ B0 y' M& i! E, T# a, W+ A4 H
    4 L2 i3 s7 ]2 C1 o! Z) e

    ) f# F* f! M* j) i' Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 # X3 V0 U; z  o- N) f" s  r
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    - l' [5 V2 ^& h" M! H! _' _" m5 j如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。, E( f2 e6 E  Q9 X$ ?
    8 J, f2 G% Z5 T; G

    ( r3 B( u* w( C; I- G( _% |) f% I! l. S; h% ]  t( J% h5 a

    8 O% ~! N) w, l( h' h
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    % h+ R# y9 J5 w4 `1 ~- c- E有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。3 L- d, K$ {( v$ ^7 a: ~

    5 Y& q4 B; Z3 f* j那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    3 M0 H, e. \  X
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 3 P2 @/ S6 m5 r; U% p8 K3 x/ x
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    ' S6 Q# d' [0 R; K6 v/ Khttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml# r) A, f8 [- \* ~( g9 n0 Q  C

    2 w: q* ~) c. b3 }" P这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。' O3 {5 f  {- k$ e8 a

    " H: |# w5 Z) w- I
    : W9 l% ~. S2 c( M( |
    / u$ Q7 @( Y; b  n8 e
    4 n6 W( n3 f! R: V
      m6 @& \& N0 O* l0 j' f) g. ]9 [
    / S7 [0 ]$ `- a2 A8 t$ l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
      W  c4 l* z+ Y& n
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41 + k  F* }) t  I( [9 `
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml# R2 d  Z+ M6 k& {
    & H) e# T7 y( [/ t; D- U+ h7 O
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...
    3 R# n& W, \! u" t' W( |3 G/ f

    . n% \# n/ f2 G我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。2 |, ]% n" \. i& i( ], Z( c+ \
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    ' S  |6 x) |; [6 T: L  ^2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。9 U2 ~/ ^: |8 G" E
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。1 a0 q8 g, [6 k( [# d' `
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06   r7 W( F+ C6 L5 n
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    2 H# ?3 y3 t8 Q; k
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    # h; J. ?/ o) W+ M
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 / ]2 r' _/ d" z* U+ b( X4 F! k
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。  ?' g0 i1 c8 f( o
    ...
    ' s1 K+ q* ~( k! A, `+ z
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-20 08:23 , Processed in 0.065402 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表