设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
123
返回列表 发新帖
楼主: 潮起潮落
打印 上一主题 下一主题

【原创】越南战争期间的一场奇异空战

[复制链接]
潮起潮落

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
: u/ P# z: h1 C7 p0 u/ ^
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 & B1 z. h% |, B6 V2 O, U8 E
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！6 m% k( [7 G% d3 T4 `' Y; c
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
/ p8 r$ p9 e0 ?
- U9 G& D, V) ]5 L+ `% W. e
' Y4 s; X& q! i4 I
( u, F7 l7 K/ j5 }
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。4 J. d: [; f3 h5 a# K4 b/ n

4 ^+ ?9 _7 C1 z& P3 @没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
* r! s! n8 N+ L3 D8 P4 g; p; t! I) G8 e# v

$ ^% X! J+ j: GUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
% U6 p6 V7 m2 C, C3 N% h  f! X* U0 W$ ]; J' `  l) x* ~; ^
越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
) [2 p! [! @( ]) Q, Z& j. I" J6 v0 I- u1 I; w% S, L

! M* U1 h3 a! m$ m9 PB-17 的guner
  T  l8 A# J" l' {( b1 P. ^8 a: b7 D% h) f: j# ?& F/ U
7 v6 o; M- p  p0 Y
B-17 的guner7 l- f: |9 \% x! w5 d9 ]
; T2 _' K2 L% w# K. q
% C1 e) d5 r" Z/ x. |
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？
9 t: K0 ?4 M5 R  M
2 _- s0 H/ o+ k# b+ V& w" J9 U
9 i# z& {' J3 H5 C
6 e5 A, |5 r) B# O/ B3 Z. h! D% s0 \- A# B1 l
4 l( X: |- x4 G
" X2 p4 A0 r1 `2 V" N7 X7 I# z
回复 支持 反对

使用道具 举报

TopGun

该用户从未签到
42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 + z* _; A* z9 G  T) H
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
; k2 f: ?- U, L* O1 R那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

# P& U3 I1 W) H( M0 `手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。, z8 N6 g, }. X) j) T) k
3 @6 l1 ^. }3 Q+ C
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
" G0 S9 ^9 o) Y, I  \  C  K
/ h# ^5 a9 T4 s+ f0 u& j  w/ {# v所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。+ g* Z) A! g  W6 j' C  G3 G# u% o4 h
2 N& i; t8 i7 L+ r% Z2 \

+ J4 x! i( w$ m( H8 l
9 B" v# `' n) K" M4 [8 d
! R$ C' S& S+ B6 q# v2 B; e# F- H) e- ^
回复 支持 反对

使用道具 举报

潮起潮落

该用户从未签到
43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
3 t/ S& E$ d- G手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
! f$ ^. a3 }* {1 U2 |/ p$ p$ \- o) F2 e
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
$ m- N6 t9 q; d$ e& O
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
. c8 K( I4 f- }7 f% A/ g- T
0 ~6 U1 G$ A! f- e6 ?( s, L! m# ~' q" E1 A

7 k/ {1 g; Z5 S: P, U7 l0 ^. O0 R
* O; d  I& T4 L6 r  S1 T; p% ?0 t; S; b3 m( Z) ?9 Y

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 0 Q& X6 `( ?  `4 @  {5 m& ?  T; w. v8 ^
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 2 x- f) L7 x2 `' B9 `+ @6 ?
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    6 T* Z, F" [' J. s! U* r# X
    ' p" o9 U. t: N/ Y) C$ A9 k- H
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？+ }- ]4 I( [8 R; e; W
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
    4 v1 R( k3 R, X: c3 J枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    * A+ P' O, _. u/ I) N6 V5 F好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
    7 P* @2 T; {* i0 z- K
    ) Y% n* V, K# p: r8 G$ c晚安。4 _0 n7 Y' n5 |8 ^) b3 g) Q

    , R* R1 {" m) w2 M
    0 s' {; r+ E8 O3 ]4 `" `, `' e/ G- \$ U, `. j8 B7 l- S3 r9 t

    3 q. o  \1 B- q& _( y/ G: Y& W' ]( G8 F' a4 L! g- V% X1 f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 % D5 W' @1 ^8 r
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。( h5 w- R; [, E$ N
    3 G4 k2 o& n; @- R- o* x
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
    0 D1 |+ F1 D3 x+ m) L6 Y3 t) m
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    0 ]1 S* I7 T; X/ j
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    , @  Q4 m7 s0 ^; |; h' r从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    . ]1 Z( E3 e7 ?( C8 r2 f

    ! x" l; K1 N: B* o国内视频我这里看没问题。+ h$ o# \8 C$ N9 s4 l/ N& g; ^% \! [

    6 W5 e2 z& [: @0 K* _$ K希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。' q+ h8 l# j2 a, P; P7 e+ ]3 L

    ; o4 E8 ^- O8 ^@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    8 m' b6 I" [2 u( D; A# ~
    ( y4 |; N/ [) c% l4 {+ M# w3 w' J  ?: Y& p- o
    ==============================" ~* T8 B8 Q& B8 G8 @9 a

    + G: c# y1 o5 ^, Z4 H6 m: e/ H从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。0 s/ R6 j4 A* z

    5 w! ^4 O7 p, b0 T3 b5 a- t6 C' T8 Z" Z( y, \4 k+ U* F# _: ^
    5 i) x/ m: S" d3 d- x2 b1 S( I, k
    / S) N( @7 u# j  }/ g
    7 k3 ^/ ^% r7 \4 z

    $ e2 o; o$ m) g& `
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 6 ]( @4 Z( _! p) M
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

      b& L' F! P: y. p" Y' N如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
    & y. u" d" m. c
    * Y* B: h& O, K- S* C
    ! ~/ @" \4 |' I+ R  U$ W5 F* ]' l
    - X) a. w8 x6 ^7 u! w, {
    ! T" o$ d6 c6 a9 {7 s7 L. a% K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    % g" x: ?4 k1 G* x有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。
    ( g$ a0 }7 s$ s9 Q: D! @: D1 R, B4 u# o& a* W* C9 `
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    9 J: x4 y: g) J. ], M" Y( N9 r0 h看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    , C) L8 r8 H2 U+ E如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    2 O" _( h6 x% O+ y9 N$ f
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    6 q  q" k1 f5 Y) [( r( a9 m: m. g
    , r2 ?5 p1 x: R* L/ b- m这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。. K# o0 V; Z6 k! G+ a8 N7 V0 y

      m! i2 w1 [' o2 K
    . X, H& T$ D+ @6 _& F7 j4 w% w" M! T& f* y: C; x' V6 Q; ~
    - B1 c+ d/ V' v& E6 M" t

    . _% w/ s! e4 h8 X/ c
    + B4 e, O) E7 `. Y" G0 X. i' N
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑 / p- K' M: t5 n3 X% |
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    2 j5 i2 {1 Y5 C& L4 Q1 C5 [http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    / p# P0 j, {( o  |7 ]( i' Z3 u9 K% ?" W1 w
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...
    % E# {6 E) O- q+ |& U; e

    & l4 S1 v: d- L/ s+ X, d0 s我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。" N- o5 Y4 o3 I- k& ~% d4 H
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    3 y2 b9 R2 _9 ^% P, J& B2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。: H2 L% K1 g$ b0 Q, m
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。/ v: |+ m' R, Y
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
    / C2 s: s" F; I2 D! \2 i0 Y0 SAN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    % n% Z, e3 S* ~4 [  N
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。, {. r+ A/ N$ e3 H; z; H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
      z0 u# d" Z) z! L% f被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。5 W; B0 K  w% C& O3 m+ U
    ...
    $ A6 a4 [* h  I2 K9 K
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-5 15:09 , Processed in 0.038270 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表