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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑
3 c5 i; J8 M1 J/ g3 C
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 2 K9 B: R3 [+ g) U1 A
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
$ ^% [/ g$ ^& Y* j2 _; t那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

+ O+ \# P2 ^# |* _" F4 E5 Y+ Y. c7 D! q* Z" `9 |3 k1 J

3 i+ |3 t* r1 g+ H5 R1 U
2 F$ J' _: z- I" Q$ ]来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。! Q/ w1 F- h% v0 m/ c6 h, T% b
9 x3 @2 o; h( c  e
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。) I+ G5 i, w9 Q' M1 Q+ w

) ], e+ ?# ?# l& j# P/ l  W4 u& x5 E! n
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
' N0 x3 l/ n6 P+ C
# L  D  |  G9 Y* f越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
0 X. R+ u! e+ z# [; d
% L" ]$ k# L  r4 j/ u4 p
$ S5 {8 Q0 g4 L8 X; m" U! k. bB-17 的guner$ u) `9 S; y. }3 W

  C' G% W. Q  n( O8 i( i5 J% p
" a/ w' I/ C, W" SB-17 的guner
( S; O3 c- S0 u- k* q7 K% R. q
- u2 j! v* L+ x/ @( L
& t/ Y9 H) g0 P0 d二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？4 @; h* X! [: |& W, o

4 Y: [" \5 J# n" l$ X9 D2 Q6 U/ S8 v, Q) Y: o
+ Q5 f  Y9 {2 }1 ]+ L: M$ s
: \! c! q1 Y: |1 i+ R

! t* u. e6 i0 D4 B2 R
6 S3 M# N- {/ M3 E% o! b
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
  i$ E& B* l" c# C+ b4 n" v0 m; z看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！/ B& {& _1 }- P" w0 u
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
2 n# h' n( \' q3 b
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。' z: r* B6 u7 t0 V. J* S7 a0 e2 d
5 c8 F6 e+ T1 p- }
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。, Y- ?- ?5 E% C
. r: ?+ C% l' S8 K$ X
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。- j' B- T& l3 j  V6 Z

0 o+ _3 Y$ v0 b* x6 `
0 _5 `  A3 I1 s" g! @" s' M; e$ B( m  Q: B+ k% e7 J& `; p2 E: n

( e& V( b- N. D% Y
1 m- d/ @% M9 k6 B* s% K* J4 C
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
2 J+ L% ~* x4 q4 y$ m手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。' F+ @) i0 I+ d' H' V. I

) ]  ~1 K, s2 y* M9 G2 u! S但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

% A3 O6 ]5 A' w7 V) Z从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
8 p+ q2 _% E. U5 }$ ~' r; X6 S* _4 p! i- p! v( \- U

: a& X% e- f: O# p3 k, n5 {9 X. X9 X4 ?8 f: X
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点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    2 ^) C) a& `2 L' H4 o
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 ) O+ S7 j6 D0 n$ S3 E
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    ' o3 s% S" [! ?% @' C0 ~; y
    3 i7 f1 [( ?1 q& ?5 C/ t3 C9 m: J枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？6 s/ R# q. T$ s
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 + m+ q# b! k  d) S
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    5 W4 |0 `, s; b& {% [5 }好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。; K0 \( n$ w! S; {: F; Z/ a
    7 j- J9 K1 n$ `7 s
    晚安。
    0 @2 O) \4 x- A6 L+ q4 {& R8 I4 T3 }
    $ @1 T& R; ~! F8 u& H+ A) g
    ! x+ W( b! R) `8 \

    , X3 Y' b# @! o4 `; l
    : W) Z. Q. }0 N% c( o, K9 n1 }
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 3 z# y0 {  }" {0 ^
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。0 B/ l2 X, y- l( A9 K

    % Q8 U3 z) c7 D; |- B但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
    , e' `8 H4 ]( ]- |1 B4 t6 s$ s$ O
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    ' O, b) q& ~" i& G. D
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    8 H7 t% F0 g) h) f1 ~从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    & ?" x. F. V8 E, m' M3 Y- @& x
    ' m* H8 |# c6 ]- n+ p: ~& C; F
    国内视频我这里看没问题。2 ~0 W7 t: S( T5 j- S0 ^2 l* b

    8 R" ~1 n! u0 a1 m  }6 u. S希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。  |  F+ V6 l0 P0 {1 O: j; j6 t
    6 p, q# N& N$ a5 d0 @0 x
    @东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 # w9 w" q2 i% r& L

    7 r6 I( g6 C. D" K- o4 Y$ _
    # m, L( }' E  X  L7 N==============================
    3 p7 I8 J, I4 e& F7 R- g8 i' _6 l. S) P9 R
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    , ^& _& e# r5 {
    4 c7 g3 t2 P: Z- |  v; I
      A1 _9 f( i. G/ O- P" {5 T3 F
    2 X( [$ Q/ g6 u# s7 i% O- S& W0 h. z6 g

    & ]4 g7 \. P" {. w# g) Y7 X
    ) i  V' p2 q1 ^8 O8 D# I& Q
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 8 s8 [4 P0 Q) f8 |; J6 C
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    ' B0 k0 N2 u& |: Y! Y5 v如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
    , G$ R& v% X$ \2 @6 J; U
    * ?, X. _4 V" X
    1 G# R! C- f0 ?# L: A
    5 A7 J4 h! g& N$ |* d
      t& }3 a7 s9 c' B
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    5 p# Z, [3 ?8 C7 @7 R  G有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。, i: X0 h4 W  G& J# M5 e9 D. i
    * [6 v$ S6 ~5 m& Q
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    0 R; g' }7 ~& Y/ U
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    . L& X; k  f/ J9 @& R如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    9 c* ?+ L' q+ B" j; j/ Z# M, {' `: r5 g
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    % a; U- r3 J$ F2 s& I3 V* Q. M7 }( n
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    " ?# o. q* _( K+ U+ o% N8 r0 ?# b7 R9 h$ y# n$ w

    7 |; l7 G. Q0 \# |9 ~; |( X: l
    * e# G, R' l9 q5 M7 Y! B0 }
    7 ~4 ?/ v$ g( R- `7 e8 `; M- t9 d- }6 Q5 s% h+ l% |
    ; J1 I* p( q/ G: r  x
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    + E4 x& J: ]$ V; J
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    / u  n2 h5 t" Mhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml. T6 r  |5 T% b: r  J& S
    0 v! O7 ?4 V% H
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    : z& n# V$ W3 }: N5 q4 }" S: P/ O) Y% q9 E$ C
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    1 o4 l$ c4 c% w% g+ A& ~% }1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。5 `  ^' w; L: T% \3 N5 E/ \1 P
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
      N# G- \; C# m% ]3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。# b% m- E8 l; o
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

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    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06 ) }  H7 b7 j: b6 q  d; y0 C
    AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    3 L% q! I& l* z( ?" L4 E
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。/ S+ K+ j0 e+ P3 g7 f! [3 B
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 . Y  R/ W/ v& l5 A
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    * y) r' y- x6 h% A" c ...
    ( C+ s6 J" X; f& _0 M
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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