设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
123
返回列表 发新帖
楼主: 潮起潮落
打印 上一主题 下一主题

【原创】越南战争期间的一场奇异空战

[复制链接]
潮起潮落

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑 - T: P4 n" x/ U' ]1 T5 P5 C  `
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
3 E4 e' F! a/ A+ G% W看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！! |' Y9 }0 s2 a: j& w
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
, Y. {, B+ a. C8 ?& Z

5 s5 u3 Z1 J9 T9 |3 j6 T+ q# e% j) l" V1 v+ I0 c, a

8 v7 q/ q0 R4 ?1 f4 a* c( m5 ?来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。- u, p) |, F* ]( l! H+ ~  W) Z
8 x4 A2 U, H% O/ d
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。3 X3 w5 K7 A/ F) x5 t
& z/ G( V# `: c
/ R2 \5 a+ K4 c9 l* P$ U# f
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
. t( M" a0 }, E9 d2 F
, @9 V0 x8 y$ r) Z/ d! G  }* ?越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。. L9 i: Q( X, S6 s9 v( p
5 S1 F5 _4 s# R* A2 x

5 G. a8 h4 ?# g1 E: h1 LB-17 的guner
$ F1 p- O9 `1 _& s  b) a$ V' Q* `6 |. ?8 {* O2 V1 s
2 p* v' m4 {6 k: l0 H" ?( U5 P
B-17 的guner
( Z. [4 t3 r6 X( v+ V1 E6 l$ I0 [  g/ r1 ^" Z

; e8 `* L$ M6 C6 T# l# v二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？; D( O0 j5 F( k
" t$ `) u1 Y/ ^+ `8 W
, o# P6 {1 V& f% n
# ^: G3 O2 M1 i. W

; t8 k! _: D+ ~( p( |' ~+ \1 f. L

/ X5 f+ w8 _! a+ }7 T
回复 支持 反对

使用道具 举报

TopGun

该用户从未签到
42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
. ~8 M, |, d6 M; L看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
5 u3 c$ f, c& Z' g那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

% m, d! H% U& T9 E1 @* ~% U" t手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。$ R* S5 s* [0 a( {) |
, z0 B5 U! C: _4 d) }) C
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。
2 `% \) D' ]2 O/ g- R& R) g" N. o- `. s+ F/ ]
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。7 b9 L$ K! J! f% q8 F

- W" p& x% }1 V& m+ V9 e7 W' m6 W6 a1 x- g4 g9 Y
* e/ W! j* L1 S" v  j

6 z* i& F3 q/ c$ Y
3 }8 k$ i$ M! \* R  Z$ p4 F
回复 支持 反对

使用道具 举报

潮起潮落

该用户从未签到
43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 ' `. l3 q7 x% A* X7 p
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。0 {: ^$ V1 C# U, l5 F/ d' p/ v
0 X0 a8 P  X6 B  \
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
3 Y7 I* a4 `$ N$ _7 \
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。# w) i7 C1 M" K2 I9 o
# q; p- L# n" R; D

( W5 X% s" R$ X$ h1 K7 z% b; \' W7 h8 ]$ R/ b' `, v
: j8 @% p/ @* _: W6 C. ^

" \4 c& k( ]3 y( ^, ?# [8 ]' x

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑   u& w6 y! g2 H* w3 a
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 6 X) M' ?1 v- H
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    8 v  @- x: R& B9 {7 r: p/ g7 n% M6 f% }, Y# F" j! V
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？
    ( `% N" x, C7 f9 l  C. L我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 " V2 N& Y0 y, ]/ t+ \. R
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...

    ; H7 Y5 m+ C# ?9 ]( b; E2 g好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
    , U6 V$ D0 U7 h2 T! g4 u* E  q" m! O; Q/ a& j* \* }8 P3 w8 i4 }+ ]
    晚安。
    : H$ u8 A1 m" b. j2 w4 m- _# G5 i/ q* ]6 D% X+ m' ]

    4 m; o6 d! f$ A+ ]- a9 {+ [+ S: v4 E( E+ X% f

    $ j; G" X7 [/ B% P/ `% |8 e
    0 ]* {# C( }* b4 v5 k  V% Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
    ; _. G$ _& I! H7 T# n手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
    # W4 ?" l6 ?! T: F: j" S
    2 S% [$ Y) b# h但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
    $ _5 O9 t/ m  F2 E, N! Y
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑
    & I" I+ r4 x+ V( E! }
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44 ; @9 i8 G* Q& f; m" f8 A
    从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    1 Z; ~; \! E: x: {/ {. t! r$ X* B- [" z
    国内视频我这里看没问题。- p0 c- M7 ^7 I6 w" [7 |

    5 k3 h4 R3 P% @! `# s0 \5 Z: B1 Q: r希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。) Z; X  z, r) c6 K4 N
    4 q+ r" T# Q& m  }$ T
    @东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 , m% s5 H4 x, M. _3 ~1 F+ r7 F
    : O" ^' U" z* B8 ]
      c3 _, r* G% o7 g% e5 b
    ==============================
    1 O2 Z: ?% N, Q6 h9 z$ Q# K
    $ r  b8 C2 B/ x8 K" ~' K) ^从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    ' o, \- P* J) j8 [
    ' ~6 W% L) i. n, d! d. S. N
    5 A: J1 @( ^. v5 {  J# W, P4 z; U9 C9 |  b4 [6 Z, ?1 s0 R% Q- e# m
    & t+ b" @! F* s/ i, g* v
    4 f7 E+ w/ ~* ^  w- x$ A7 O
    # o! M! M/ F( v0 M) p/ A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53 ' D$ T3 g6 `3 g; U. Z, C- g. R
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    " b5 O  l8 h" E+ n如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
    & y7 f  Z1 l$ Z1 [7 v2 }
    / F2 n" J/ r" N; p( t. G  G1 t8 U
    7 S0 S/ _6 [) W# z  N  X7 Y; l
    8 r5 s' ]% P$ G3 Y5 O) D" _+ g7 S8 y6 Y2 x2 }$ O, b5 j) a$ G9 F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    - Z: @; m: P6 H: g$ F' b有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。7 Y7 s, E* L; q( }9 ?9 |4 m
    8 Z' q; I* _& o) r$ t# v' Q7 H& L
    那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    " G/ M+ [) F* l8 X( b, m, R看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    ) G' j2 l  [! d2 I0 }# R9 ~8 g: \' A6 N如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...
    ( j4 U* i8 j. s( Q* U0 G% ~7 f( S, ?/ X
    http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml7 _! L$ x+ U) w2 w( U
    ! q' k$ a5 \* c% L  m
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。: _$ E) v5 ~& ^

    0 M# y' ~$ \4 z' w/ u+ X% b& u+ r& O- ^  X8 q, l+ g* D
    9 {% o: z7 V/ l6 N, k& E& K7 O
    5 ?) ^" j$ Q& ]8 A
    % j7 J6 n9 U2 G' R
    ) P  _% D3 _/ y* P4 ?9 h) y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    , y7 f2 I4 O: a" c* s0 q, R
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    4 g* q2 D$ p  zhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    ) {* G! b6 D' ]. N7 ]8 H- o+ m1 X8 D1 |8 |- w: I
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    2 q& L8 q- i; H; @5 F: c* A3 W" b' r/ Y
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。
    : ]/ |' S6 X; B, G2 s1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。
    " B# J; X* x2 J2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。: e% M* Y! k! v) d
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。0 Q% B" w4 ]0 n5 b; Y3 c
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
    1 [4 q* r! i* sAN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    3 k( o& ^/ J9 M3 F% O: c: n
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    2 ~4 l$ F+ J4 T
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 + t4 v# @  t# n4 R* Q* c0 g2 L
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    ; C, W3 y- g6 E ...

    ) z7 U2 i6 R8 y* b从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-6 20:58 , Processed in 0.062914 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表