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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑 ' v, @* X4 y7 b2 m% x/ ]
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
6 f- d! F; Z. Z- T! }看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！' e, y8 u. r" I
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

6 g- }& I  q  ^- c
4 U( G' O: v- {6 B' k  Y  a1 `% c( Q/ E% ~/ K: w  j
8 c9 o/ h" v. g2 n! U5 m% H
来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。3 l, ^0 V8 }" w/ ^1 }/ ~2 W, F
6 s' q5 I: i& x8 c: g* u; d7 [: Q: k8 \
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
* I% Z; [; G) D$ C1 }. E  J6 U* y1 L; l. w7 Q( w5 e0 s9 I: U

* M2 B* n8 d6 M) oUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963
  R  i, l+ z. T: m+ K4 A
7 \1 G+ `( V* Y/ g  c越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
4 [0 L- N1 W( |' g  Q) R7 b9 [3 k1 |
/ p9 @% k& T. J! H
B-17 的guner
, T2 D# T4 I7 K' G( k
* S+ ]. e9 h6 {- I. ~" n" g6 t3 N- a6 z* _
B-17 的guner
# e: r$ X" U, X+ s: e
  P, U7 Y: d5 G$ O0 i0 u
* a% C  l. R) A. W二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？' f' B: D: A) Q% s8 i/ ]

$ |! g7 y1 d( E; Q  ^6 Y% f' \- i' B$ b' E0 n% `- }) O) h

( Y2 u6 t/ x  x- Q/ V8 s) H: {, A) I8 u7 v' L: o

* w9 S4 Q5 z% B) ^, @
* t* g6 A. w* W# E1 N9 Z
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59 8 q+ P/ E5 y# \7 k4 x
看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！$ x0 j. a/ b( R3 u; d" f8 j
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
: h/ K) Z; Q% F6 I- T
手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。' T& `) T" f2 ^, m
% L; }+ Z% @# k# q3 H( ?
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。8 S- ]" c! t: t- R" C

( g9 o0 d* e5 O0 p! m/ u所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。. N, J5 ?7 U$ X# ]- x4 r4 o  d6 I
2 x/ l; d) ^. b0 r8 F" n' O
/ q, Y$ h  U6 o6 b! R
6 D; w0 j4 Y$ w3 B
  D, i4 O. X% t; V  p# K
" j, L8 t) m. @' `
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
% y8 j2 ]# w# v4 P, A* C" Y手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。' W+ l# T/ S! T+ r: I
+ y2 p, {7 U: {# H7 q
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
; ^, ^; q2 |. m3 I$ s. f% D
从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。4 A( H  c" l5 _, d; Z5 r. ]2 j* W2 U9 A
8 v# P8 C1 N1 N+ D
! @6 j7 a8 l) L. c# G& A

8 Y, h# c- P' y& W) B
& L, |, Z) C: i0 c
& P/ T, k% P' q7 _

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑
    : e1 a& c. F) |% i
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 ; B8 ?. U! q. r3 a9 c* Z
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。
    / U3 m1 z7 R  u6 U5 B: A- t$ |. `
    / K8 x6 f# ]2 C" P* ?% I0 j" K
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？" l0 ~4 B; G! E" A
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

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    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 : \6 ?# h+ c- S; s
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...
    ( m, E* c9 K. R6 l9 C- i7 d9 \
    好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。* L  U3 W4 h, Z4 w6 J
    6 ^3 x: j2 B0 R8 R
    晚安。
    2 S3 W) x/ o4 z. ?
    ( N' S' X' L! F) T( D/ ?
    ' q# A/ T& g; r& c; W' _3 t4 {5 C5 a6 i; V) r" V
    / T1 c* U' w5 G* i

    + A% V' C8 m. r5 R4 ^& K
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57 0 I' V4 e4 C6 ]! f+ V
    手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。4 ]4 m% R+ D7 V7 ^. K: B

    / Z2 }5 B, t- ~6 [1 V0 @! ]1 C但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

    1 J" P5 e) a5 n! L这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

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    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑 # v6 U, E  {/ B) }9 x; f0 H7 D) t
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    6 \$ w, U) D8 P5 E从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...
    : P; q. Y. \( J8 h8 V

    9 }9 q, \; X3 Z! L; X  o国内视频我这里看没问题。
    4 q3 ?1 c' E0 Z0 y9 t, g$ |( t( S, N8 N' k  B3 n, R( T; ?5 f
    希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。3 D; }8 J& {1 L
    ; j+ |# V0 I7 [
    @东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈
    % G* Z( F# `' x: m7 x$ k8 ^" f* _( ~) B9 u; n6 S7 o

    ! q) O) J0 B# s& Q$ Z8 g& Q==============================8 m9 x$ r3 v4 V' w

    0 y0 O2 r3 ^1 @0 O9 c4 N* k: V从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。5 w) @6 u8 J  d8 a9 ]
    $ a7 c- l4 l3 h$ Z- }; C
    $ l! O  V" ~# |( {4 K! @

    ) p& R; T) c* u5 J/ z4 t7 t- D& e$ E1 s
    9 r0 R1 W# \! ]8 ^
    5 b. ?3 u/ u  M; X
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53
    & [5 f3 ?2 H2 @, e% G. {  ]2 N/ ^8 O这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...

    3 B3 M0 S$ C) }+ F1 w6 j如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。
    $ P  O7 }- A0 Q, M
    7 T3 L% j' T4 a5 a( u/ b: g
    / {% h  c; z4 W9 `8 K2 f' O6 Y9 l" o5 b( h; L$ z+ v

    4 h4 ?- k& f0 h) e
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56 4 h* J8 C  v5 h9 d" a  x5 }& S; H
    有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。' r9 M6 G# ?3 e0 F- s5 ~$ n

    9 m6 e4 U7 s0 R" W那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。
    ) S9 l3 t3 I- S! C- q' H
    看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29 8 J2 t# C, z# u& t; d7 |) ]
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    4 o" _: q; a1 o& J% H" B; ^http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
    - u6 J6 x5 M$ _' N4 @5 `0 S' ~0 a/ o8 i. w
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。9 u4 F, i$ [' I; A, O

    ( S: m# n' F; b4 r1 r" m1 W& ^9 \  b$ E! ]& d# W
    3 G2 p0 Q# l9 j9 H' M
    # \* j3 s. ^4 o- R

    % n0 @/ p. L) C& J5 }9 h( Q4 D
    + @% z( J6 p; }1 {$ W9 x& \" U
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    xlan1976
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    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    4 G1 _5 A3 M* B7 x2 u1 |* N- e
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    ) l) H* |+ R. r, [% c$ X+ M! ^http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
      n2 a0 @1 Q1 E! K, {: y9 N
    & v0 c" d; S6 |1 M& M6 D% B, J. [, u5 e这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...

    ' \% X- O1 l; I1 [/ f0 ~( O. x8 g, @
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。2 ~$ [# ]+ w" y6 Z. D
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。  X& C0 K) C: n3 ^* `4 N
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。
    " V8 F% _, l' ]  g4 r9 w5 i, x) B3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    ( b* w) ?6 J/ J4 {' A6 n' F 另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

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    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
    % [, x* k. H7 f7 F6 Z1 ?AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。
    0 c: E4 L4 v( P% x3 L+ x: K
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    ( J; P. p7 f% m/ w4 _/ j% j
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30 4 L2 |+ V7 J" t8 y% t* H: p
    被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    3 L% O3 u2 [9 r0 s, j6 P ...

    " O! @2 e* s) _% L) \从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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