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楼主: 天马行空
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[读书笔记] 吐个槽,有人看过刘震云的《温故1942》吗

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21#
 楼主| 发表于 2013-7-1 23:03:19 | 只看该作者
本帖最后由 天马行空 于 2013-7-1 23:10 编辑 $ c: Z* f6 k3 y9 D0 k, b0 }
河蚌 发表于 2013-7-1 22:53
$ ^4 A7 [" H1 w; W3 z) X我看过,在看之前已经听别人说过很多次,但看了之后,最大的感觉是,还没有读出感觉来就已经结束了,让我怀 ...
( M" M. ~5 f+ B4 f- F

, ]. ]& H/ g+ g0 f3 J" N( q9 o
你不喜欢这本书,只是因为这本书太多地去写了蒋先生,而且是写他的坏,而因此却引起了你的不快。
说对了一半吧。: `: B, x3 _3 }" A+ c# |
3 H( f  v  K# j* U9 K$ ?( C% t3 m
还是之前重复过的,我感受到的大部分是他的情绪,他的想吐槽的情绪,而不是对民族的悲悯关怀(的情感,跟情绪一词区别一下吧,虽然而这差不多哈)。
3 H. d: Q* S. H3 Q- K, M+ h4 [+ k" w; s; O
我又读了一遍,还是这个感觉。) d, e% Y+ Q$ M) q0 ]

6 o8 v' \) m0 m3 @' ~关于什么类型的文学作品,之前我表达的不是很清楚:哈姆雷特奥赛德这是一类,纪实类的也算一类吧,感觉1942哪种都不算,要“文学”不文学,要纪实吐槽太多,像是不太好的政论文?我说不好
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2013-7-2 12:27:50 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-7-1 22:53 / O$ {2 e7 m2 {+ X4 X, _% u
    我看过,在看之前已经听别人说过很多次,但看了之后,最大的感觉是,还没有读出感觉来就已经结束了,让我怀 ...

    + ~" _7 s& I! o5 `3 Y我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
    ( R+ u: C( ~, `% x. v7 Q/ X可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧,所以很讨厌刘。1 L" X# s1 e! r+ @. G6 W9 a
    ! S5 x/ M$ D: f* {& f0 V! X
    不过,这里我多说2据给天马,说得不对您见谅,就当我什么都没说:
    3 s+ Y6 H& i: r7 j刘震云的作品中蕴藏着很深的对中国(尤其是中原)文化的理解。所以他的作品中不存在严格意义的好人与坏人,很多人都是处于正态分布的中间段。但是这恰恰是真实社会最接近的描写。所以,刘震云的作品有助于我们理解真实世界。但是由于真实世界往往是灰色的,结果往往不是那么令人振奋的,好人不见的就一定有好报的,英雄往往是不存在甚至可笑的,所以他的作品有时候不是那么容易接受。" S, p' g& p+ R2 R1 z0 y

    4 V$ R3 D6 [& H7 w文学作品有很多种,严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维,对历史和文化的反思,对人性本质的探索,以及对未来方向的体会等等。刘的作品至少满足第二条。
    $ j' }" s- c) d3 R! L, t% S2 K- y5 d8 Q' Q9 k+ v( \

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2013-7-3 02:10:55 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-6-25 09:44 " w9 w; _+ d7 r; \
    莫言的作品我没看过,刘震云的所有作品我几乎都看过。% s9 a1 T# i5 Y6 }
    天马行空朋友的评价实在是不能苟同。
    : _3 E# J( X/ ]" S7 ~
    我也很喜欢一地鸡毛。他的作品不敢说都看过,确实看过不少。最近看的是一句顶一万句。他是我最欣赏的当代中国作家之一。对于一个人到中年的人,对《一句顶一万句》有特别深的感触。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-3 18:11:09 | 只看该作者
    个人对刘震云作品的感觉是一个字——“俗”,反映的是凡俗的生活,文字通俗,我这样的普通百姓读起来容易产生共鸣。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2013-7-3 19:00:01 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-7-2 12:27
    $ b$ s  _. @' L9 u+ [1 X( H+ ~5 a2 J  r我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
    % Z! t5 W/ C* g( j& X' p7 |可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧,所以 ...

    3 V# K& R) {! J1 f4 ?3 p/ e! X+1
    ' _; n, w) i0 B: t& i" v
    8 f5 H& `: r2 `- [一地鸡毛看了很郁闷,但确实是让人深思的好作品。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2013-7-18 15:00:07 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-6-27 19:54
    3 s" A2 m5 \7 C天马兄的见地可能稍有偏颇,不过也是正常的。文学这个东西的确时仁者见仁,我们就求同存异吧。
    , j; g" Z3 a& d& \8 k( F6 y2 _1 u0 m) m
    说实话, ...

    + P6 \+ b5 L- W2 o5 r; B  u8 P咱们差不多年龄,我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了,估计和你差不多时间。当时我也很震撼,还自做聪明的认为刘震云真正想说的是三年自然灾害,不过是躲避天朝监察,遂写1942年。我20年前还颇为此发现自鸣得意,但现在看法完全转了,先不说三年自然灾害真假,即使是真的红朝60年就那么一回此等规模的饥荒,但民国38年,可是十几二十次啊!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-6-25 21:50
  • 签到天数: 1564 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2013-7-30 16:43:33 | 只看该作者
    天马行空 发表于 2013-7-1 23:03
    : G1 n! |6 ?: U9 i" J1 P# b说对了一半吧。" T: B# ]- R. }& @

    $ h, F0 A/ y+ x- P4 I7 Y' B还是之前重复过的,我感受到的大部分是他的情绪,他的想吐槽的情绪,而不是对民族的悲悯 ...
    ! p/ u: t" q* ^/ U; ~9 Z
    我的理解是不需要- E9 [! @& c! _2 f+ f# V
    不要把自己放到对民族的悲悯的高度
    , P* h4 z; o/ t, B. `1 U自己就是1942年的灾民
    7 N4 c5 H( `& |9 N- V0 R: H) }说出你看到的和你真实的想法就是很好的作品了0 s1 @4 D) ~2 {7 a& \' o
    刘震云的作品有时候读起来感觉很散,写的东西很小
    $ J6 F2 Q5 v3 G% J但是真的是很见功力的
    ) g9 o& C/ ^2 z: p: p( d

    点评

    有道理  发表于 2013-8-1 13:34

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2013-8-1 10:32:20 | 只看该作者
    1942看完电影就去读小说了,应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄,你没有和他共鸣而已。刘震云别的小说不说,至少1942这个写出来中原的那种感觉。可能场面过于宏大,作家驾驭不了只能采取这样的表达方式。
    / x3 L# A. k% p( p/ y+ B6 B6 T6 i作家在小说里说了,中国人尤其是中原人对于饥荒死人一直是作为很平常的概念,逃荒是集体记忆之一,面对苦难,中原人选择的是忘记苦难。所以作者去采访时候,老人劈头的问话是“你问的是哪年的事?”因为在他们记忆里面饥荒过好多次。每次都有亲朋好友死去,所以劫后余生的他们心理保护机制就是忘记。
    9 E; \4 R" H+ `" J作者为什么没有所谓的细节描写,是因为他采访的老人大多不愿意回忆,即使说也是某某死了,至于逃荒路上的细节几乎没有,而这样的细节恰恰就白修德的照片是最真实的,所以作者这样表达是非常恰当的以及严肃的。- U+ r7 ]1 k/ }7 z. B, g5 b
    正因为严肃,所以才没有一般小说那样的鲜明的人物冲突和情节。所以改编电影时候,基本是重新写一遍。电影的情节小说就一句话。
    0 P! N( P, v8 O  \6 l6 T7 @对于电影,应该说导演尽力了,至于不卖座,只能说我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族,也许是民族历史上的悲惨经历太多,中原地区几百年就90%人口j绝灭,光民国时期的中原地区比1942更大的灾荒至少还有1931年,这个细节导演让栓柱说了“不能逃荒啊,民国20年俺爸俺妈逃荒都死了”一句带过,没有对我们自己民族深刻的了解和深刻的体会,无法去理解1942的意义。
    * m4 |7 q. x: C$ l0 t
    9 i6 h5 |+ B' V3 _# A$ @所以去年看着《泰囧》的狂欢,我心中悲凉,千百年后的这些乌合之众将经历1942的苦难,谁知道呢,只关心眼前的利益和欢愉,和蚯蚓何异?

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:32:15 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-7-2 12:27
    # x) A. y) Q% {* u" W我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
    ( t# ~- s" V. i7 N" _) o可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧,所以 ...
    / J# o! M4 |6 ?) t  ~
    谢谢您的指点。4 r: Z! z3 ^  p/ C& x
    4 f6 n' L7 r2 n/ g- H. c( Y- \
    可能我还是太年轻了,经历的事情少,看东西也流于表浅。过后再看应该会有不一样的体会吧。& g$ v5 H/ y/ ]' V, o
    8 j7 i. l  j9 Y$ T! @
    严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维,对历史和文化的反思,对人性本质的探索,以及对未来方向的体会
    很赞同

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:34:12 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-18 15:00 : Z+ f1 ?4 C+ @$ x! M
    咱们差不多年龄,我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了,估计和你差不多时间。当时我 ...

    5 B  V1 q, ?3 i' @/ h% K: O是啊人都是成长的吧。可能我还是太年轻了,易冲动,毛躁,而且自以为是。。
    ! E. B( `& A0 `9 q0 O" G
    ' B5 ^; a$ p4 M. n+ C# C8 I7 S难道年轻人都是这样的?

    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:46:31 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-8-1 10:32 : {  ~+ ?+ B! [1 g2 R, U! F1 C) P
    1942看完电影就去读小说了,应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄,你没有和他共鸣而已。 ...

    3 }! i0 A. h6 t$ n我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客,电影公映,看后很震撼感慨。
    $ m& A1 D6 E, K0 y; b. b/ ^. P# a8 B7 W1 ^
    8 }# j( I: l9 |8 @
    当时网上许多人也在评论,为什么中国没大有这样的作品,直到现在才有这样的作品。也有人说中国人就是不知道反思这些悲惨的历史,活得没心没肺之类的。我觉得这样的评价未免过于苛责了。
    ' S& G9 L6 ^; ~1 \6 I# Z0 y: L* q: A3 w; [' ^
    " ]" t! P- V. e3 D$ |3 e8 \" H
    到底怎样对待过去悲惨痛苦的经历,这是个还会被争论的话题。就我而言,我还是偏向于以平和积极的心态来对待,追求正能量。所以您说
    我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族
    ,我想这未尝不是好事儿。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    32#
    发表于 2013-8-1 14:22:19 | 只看该作者
    天马行空 发表于 2013-8-1 13:46 2 D6 n# M, b& R* T. |. Q
    我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客,电影公映,看后很震撼感慨。

    ) p: e# Z; g, X" |. U  e把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下,也许对如何看待我们的过去会有点作用?(天知道)
    ( u& B7 D" m5 h2 Z8 T
    2 m+ `, k& e9 m( K1 l看完1942出来。女友沉默良久,说:这个电影看得人透不过气来,哭又哭不出来。冯小刚为什么要拍这么一个片子?
    8 T/ H1 G1 Q# {  m- p; e% G7 C" r! ^5 l
    我也半天没说话。没说话的原因是我在思考她的问题,想了很久,我这样回答她:
    , L7 V+ N" d' ]一个人,一个民族,总是需要回顾过去和历史,这样才可以更好的面对未来。: g1 V7 h5 ~% e8 u
    而过去和历史不一定都是光彩的,有很多是阴暗甚至是没有勇气回顾的。
    * `. K( R  ^' H这时候更需要仔细的审视那些不堪回首的过去,才能获得真正的勇气面对未来。
    0 ?4 _8 F) ]' n; U' K5 ]
    3 b& e; O1 E9 e6 N) P女友听了后,想了一会说:哇塞,你好好有学问啊!3 z  D) B  N* Z' J* J* |1 j2 C

    & O9 j. U% |- x0 I2 u( \1 h. m1 L+ E呵呵,仅供参考。

    点评

    说的好,哈有学问  发表于 2013-8-1 17:32
    用河蚌和某些坏家伙的话说:我又开始炫耀了。呵呵  发表于 2013-8-1 14:47
    你女友好可爱  发表于 2013-8-1 14:25

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2013-8-1 15:53:05 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-8-1 14:22 2 `" v+ m! d9 r' m( W
    把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下,也许对如何看待我们的过去会有点作用?(天知道) ...

    % k/ ]( A1 o" S: p5 d我靠,1942还有泡妞的功效,楼上太牛了!爱服了油,你的沟女技能直追当年的王朔啊!

    点评

    扯淡。我那是早就泡好了才去看得电影。泡妞看这种电影,妞还跑掉才怪  发表于 2013-8-1 15:58

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-8-11 20:54:32 | 只看该作者
    还差二十分继续努力

    点评

    是啊  发表于 2013-8-11 21:50

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