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楼主: 天马行空
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[读书笔记] 吐个槽，有人看过刘震云的《温故1942》吗

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天马行空

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2013-7-1 23:03:19 | 只看该作者
本帖最后由 天马行空 于 2013-7-1 23:10 编辑 1 @& t% n- k* G. ]+ `
河蚌 发表于 2013-7-1 22:53 / t0 h) y# S+ U# [8 }. @7 r: ?
我看过，在看之前已经听别人说过很多次，但看了之后，最大的感觉是，还没有读出感觉来就已经结束了，让我怀 ...

3 D9 A& k! f9 M$ s" c1 w  S5 j2 x, y' }
你不喜欢这本书，只是因为这本书太多地去写了蒋先生，而且是写他的坏，而因此却引起了你的不快。
说对了一半吧。
! g  E# l6 ^, C! U- V) B7 p& s& s2 S/ h6 R% q: D
还是之前重复过的，我感受到的大部分是他的情绪，他的想吐槽的情绪，而不是对民族的悲悯关怀（的情感，跟情绪一词区别一下吧，虽然而这差不多哈）。0 O' G: H3 [+ y( G0 \3 i/ r& D

. \# \6 ?8 R, T  D8 Z我又读了一遍，还是这个感觉。* I4 u  W8 n. E- L# S4 q2 N4 M( {
/ M7 N$ D+ O/ e! F* K1 X+ h9 r
关于什么类型的文学作品，之前我表达的不是很清楚：哈姆雷特奥赛德这是一类，纪实类的也算一类吧，感觉1942哪种都不算，要“文学”不文学，要纪实吐槽太多，像是不太好的政论文？我说不好
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dasa
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2013-7-2 12:27:50 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-7-1 22:53
    ! n% n2 y7 p& j7 T我看过，在看之前已经听别人说过很多次，但看了之后，最大的感觉是，还没有读出感觉来就已经结束了，让我怀 ...
    3 ^6 ?2 F7 @" x( `& r- o2 f, a+ O
    我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
    5 i) T$ g# g/ r$ @4 x# \可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以很讨厌刘。+ V% Z4 M% j; J

      |* W, D+ B% r, G. b; s不过，这里我多说2据给天马，说得不对您见谅，就当我什么都没说：( `$ G3 Z5 G& c# `1 \
    刘震云的作品中蕴藏着很深的对中国（尤其是中原）文化的理解。所以他的作品中不存在严格意义的好人与坏人，很多人都是处于正态分布的中间段。但是这恰恰是真实社会最接近的描写。所以，刘震云的作品有助于我们理解真实世界。但是由于真实世界往往是灰色的，结果往往不是那么令人振奋的，好人不见的就一定有好报的，英雄往往是不存在甚至可笑的，所以他的作品有时候不是那么容易接受。6 _8 J6 X" W4 \7 ?+ M
    5 L; z2 \5 G0 N
    文学作品有很多种，严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维，对历史和文化的反思，对人性本质的探索，以及对未来方向的体会等等。刘的作品至少满足第二条。
    / F1 S7 O/ h# C& N/ U) e0 x5 A$ l5 }" Y
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    erha

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2013-7-3 02:10:55 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-6-25 09:44 " ?5 S9 w: g5 ~& |4 F+ s7 a* i1 h, \
    莫言的作品我没看过，刘震云的所有作品我几乎都看过。1 r$ T0 n5 k9 J& L: n' P4 {
    天马行空朋友的评价实在是不能苟同。

    1 e2 P7 V6 v  F我也很喜欢一地鸡毛。他的作品不敢说都看过，确实看过不少。最近看的是一句顶一万句。他是我最欣赏的当代中国作家之一。对于一个人到中年的人，对《一句顶一万句》有特别深的感触。
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    duanjian

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2013-7-3 18:11:09 | 只看该作者
    个人对刘震云作品的感觉是一个字——“俗”，反映的是凡俗的生活，文字通俗，我这样的普通百姓读起来容易产生共鸣。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2013-7-3 19:00:01 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-7-2 12:27
    7 A6 `5 V% C7 a" h  b3 P( y0 d7 q' o我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
    & l9 L6 B) k8 j' |* N( R可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以 ...
    % m' y# i% S# B) Z" l
    +1
    ; r" S: f0 f3 q+ ]- D
    * f: K. u, }1 a- c4 W一地鸡毛看了很郁闷，但确实是让人深思的好作品。
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    八旗子弟

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2013-7-18 15:00:07 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-6-27 19:54 1 q% x5 l9 B2 p0 O, G' G
    天马兄的见地可能稍有偏颇，不过也是正常的。文学这个东西的确时仁者见仁，我们就求同存异吧。6 l+ t+ j# m9 N3 c* Y

    5 B8 g" p5 M: y' ~1 B% J, E说实话， ...

    ! e  G$ c0 q- b' y. a1 R! I% P咱们差不多年龄，我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了，估计和你差不多时间。当时我也很震撼，还自做聪明的认为刘震云真正想说的是三年自然灾害，不过是躲避天朝监察，遂写1942年。我20年前还颇为此发现自鸣得意，但现在看法完全转了，先不说三年自然灾害真假，即使是真的红朝60年就那么一回此等规模的饥荒，但民国38年，可是十几二十次啊！
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    zeal_zhang
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 1559 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2013-7-30 16:43:33 | 只看该作者
    天马行空 发表于 2013-7-1 23:03
    . v; f8 G6 T: D( Q说对了一半吧。  ]2 k  t  [6 O/ `& X, p

    + e3 l( H. ?  P+ a  T3 ^还是之前重复过的，我感受到的大部分是他的情绪，他的想吐槽的情绪，而不是对民族的悲悯 ...
    ' F, N4 z$ G6 ~. i  W+ e) p
    我的理解是不需要$ F1 |: A0 z% ^5 J$ l: @1 ]/ x8 S: v
    不要把自己放到对民族的悲悯的高度% j. S' o1 T, s
    自己就是1942年的灾民; D* Z; n; A1 c7 ]' Z8 A  [* ]
    说出你看到的和你真实的想法就是很好的作品了
    $ Z7 r2 r( l; V4 G1 {刘震云的作品有时候读起来感觉很散，写的东西很小0 {2 z. o& R: S7 p  C9 [" l
    但是真的是很见功力的0 F+ B: v$ B' x* j% e

    点评

    天马行空
    有道理  发表于 2013-8-1 13:34
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    范进中举

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    28#
    发表于 2013-8-1 10:32:20 | 只看该作者
    1942看完电影就去读小说了，应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄，你没有和他共鸣而已。刘震云别的小说不说，至少1942这个写出来中原的那种感觉。可能场面过于宏大，作家驾驭不了只能采取这样的表达方式。
    * H6 A% U; C0 o  r! v+ N" n+ [作家在小说里说了，中国人尤其是中原人对于饥荒死人一直是作为很平常的概念，逃荒是集体记忆之一，面对苦难，中原人选择的是忘记苦难。所以作者去采访时候，老人劈头的问话是“你问的是哪年的事？”因为在他们记忆里面饥荒过好多次。每次都有亲朋好友死去，所以劫后余生的他们心理保护机制就是忘记。
    4 u$ p4 k" J4 r/ J' D- S1 }2 E作者为什么没有所谓的细节描写，是因为他采访的老人大多不愿意回忆，即使说也是某某死了，至于逃荒路上的细节几乎没有，而这样的细节恰恰就白修德的照片是最真实的，所以作者这样表达是非常恰当的以及严肃的。7 C: ?8 z& C3 R# H
    正因为严肃，所以才没有一般小说那样的鲜明的人物冲突和情节。所以改编电影时候，基本是重新写一遍。电影的情节小说就一句话。6 O( W0 _% J. r: m  |( ^
    对于电影，应该说导演尽力了，至于不卖座，只能说我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族，也许是民族历史上的悲惨经历太多，中原地区几百年就90%人口j绝灭，光民国时期的中原地区比1942更大的灾荒至少还有1931年，这个细节导演让栓柱说了“不能逃荒啊，民国20年俺爸俺妈逃荒都死了”一句带过，没有对我们自己民族深刻的了解和深刻的体会，无法去理解1942的意义。! n% R1 ]: B, [5 n
    0 \0 X; O- c( a9 ^( N! U
    所以去年看着《泰囧》的狂欢，我心中悲凉，千百年后的这些乌合之众将经历1942的苦难，谁知道呢，只关心眼前的利益和欢愉，和蚯蚓何异？
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    天马行空

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:32:15 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-7-2 12:27
    3 ?% F' g- [- s  Y我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。: k. }- k& ]7 j3 V
    可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以 ...
    ! \) k5 k) Y1 _- m9 ^* L
    谢谢您的指点。
    ) m' l# I: M( c1 q! ^( g! B9 _5 d9 P9 r  n
    可能我还是太年轻了，经历的事情少，看东西也流于表浅。过后再看应该会有不一样的体会吧。
      Q4 b$ X1 l" T7 }5 c& B- a5 {. d6 j3 I: w
    严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维，对历史和文化的反思，对人性本质的探索，以及对未来方向的体会
    很赞同
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    天马行空

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:34:12 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-18 15:00 2 Z$ G  w" q2 j& k! ^
    咱们差不多年龄，我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了，估计和你差不多时间。当时我 ...

    5 ~" [; z+ `8 @5 e+ A是啊人都是成长的吧。可能我还是太年轻了，易冲动，毛躁，而且自以为是。。. k1 D9 L. k: E  x1 G( J

    $ L1 B0 \" U, D6 N$ ^- X难道年轻人都是这样的？
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    天马行空

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:46:31 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-8-1 10:32 6 A% W/ {# a( s! v# n# |" x
    1942看完电影就去读小说了，应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄，你没有和他共鸣而已。 ...
    , }( k* A: f* z( _
    我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客，电影公映，看后很震撼感慨。
    8 i, s7 t& Q6 |( |# L8 ]* z4 @9 ]: v

    5 Y) J) _( u2 ?2 H0 y, p当时网上许多人也在评论，为什么中国没大有这样的作品，直到现在才有这样的作品。也有人说中国人就是不知道反思这些悲惨的历史，活得没心没肺之类的。我觉得这样的评价未免过于苛责了。$ }7 ]5 a4 w% t8 \: k$ y4 h. h* ?4 B

    2 h% m5 M4 B3 q; I' e6 T; {1 \
    & g  [: c( t7 E9 s& {到底怎样对待过去悲惨痛苦的经历，这是个还会被争论的话题。就我而言，我还是偏向于以平和积极的心态来对待，追求正能量。所以您说
    我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族
    ，我想这未尝不是好事儿。
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    dasa
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    32#
    发表于 2013-8-1 14:22:19 | 只看该作者
    天马行空 发表于 2013-8-1 13:46 1 x% }* n! Z5 ?$ y; K
    我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客，电影公映，看后很震撼感慨。

    7 l0 n! X+ v: k# Y4 ]& E; b0 @把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下，也许对如何看待我们的过去会有点作用？（天知道）; Y* w% I# i: j" z' ~9 h
    ! q# c: w$ x6 A- K; l* q
    看完1942出来。女友沉默良久，说：这个电影看得人透不过气来，哭又哭不出来。冯小刚为什么要拍这么一个片子？
    0 H4 B. t; Q9 Y% w3 h5 q* `) E+ b2 D  o) v7 O7 L3 ?- A7 n
    我也半天没说话。没说话的原因是我在思考她的问题，想了很久，我这样回答她：1 F7 _$ R/ ~* i
    一个人，一个民族，总是需要回顾过去和历史，这样才可以更好的面对未来。
    , I# A, h  l! J2 P而过去和历史不一定都是光彩的，有很多是阴暗甚至是没有勇气回顾的。2 H% r# W- F5 v3 V7 L
    这时候更需要仔细的审视那些不堪回首的过去，才能获得真正的勇气面对未来。
    : e" J4 M9 y' K+ n% K5 C! P& w1 D# e, Q9 n2 N$ v; W+ E* v
    女友听了后，想了一会说：哇塞，你好好有学问啊！5 Q. T* ^9 i3 M' g  y, P
    8 d* n, k" @# T9 Y  @$ t
    呵呵，仅供参考。

    点评

    范进中举
    说的好，哈有学问  发表于 2013-8-1 17:32
    dasa
    用河蚌和某些坏家伙的话说：我又开始炫耀了。呵呵  发表于 2013-8-1 14:47
    天马行空
    你女友好可爱  发表于 2013-8-1 14:25
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    八旗子弟

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2013-8-1 15:53:05 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-8-1 14:22 " m& l  b. h" v
    把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下，也许对如何看待我们的过去会有点作用？（天知道） ...

    5 D/ |$ J& M5 }9 M' r0 h我靠，1942还有泡妞的功效，楼上太牛了！爱服了油，你的沟女技能直追当年的王朔啊！

    点评

    dasa
    扯淡。我那是早就泡好了才去看得电影。泡妞看这种电影，妞还跑掉才怪  发表于 2013-8-1 15:58
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    lianpb

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-8-11 20:54:32 | 只看该作者
    还差二十分继续努力

    点评

    天马行空
    是啊  发表于 2013-8-11 21:50
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