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[科技] 买Su-35的原因

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楼主
发表于 2013-6-22 23:34:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
首先感谢“空军之翼”网站的收集

请有兴趣的人多去该网站增加人气,值得一去,尤其是作为私人网站能坚持近15年

原文地址在这里:

http://www.afwing.com/encyclopaedia/f15-vs-su27.html

本帖的真正内容在第6页

转载如下:

日本空自的一架F-15J在日常巡逻时,遭遇了A国一架苏-30的攻击性机动。事后双方媒体的报道如下:

  A国媒体:

  飞行员在机载雷达上仔细搜索目标,终于发现一个时隐时现的小亮点。他屏住呼吸,迅速向目标靠拢。长空中,双方斗智斗勇。12时40分,对方见无机可乘,在我战机严密监视下,调转机头飞离而去。

  日本媒体(飞行员访谈):

  “我像往常一样平静的飞行,所以没有预料到当我们相遇时,它做出了有攻击性的机动。我还挂着一个副油箱不想扔,所以我把发动机开到最大,做出急剧的爬升转弯。它试图跟随,但是失败了,因为损失了太多速度。他随后俯冲增加速度。我趁机把他咬在抬头显示器HUD里面。”同时日方还给出了HUD影像资料。

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2013-6-22 23:49:41 | 只看该作者
    这个有点文不对题吧,HUD看图像似乎是120的模式?

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2013-6-23 00:25:59 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-6-22 23:49
    这个有点文不对题吧,HUD看图像似乎是120的模式?

    这个是截图,不过日本既然公开了影象资料,那么整个过程中,30应该没有摆脱追击

    还有,F15J一直没有扔副油箱
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-9-30 21:47
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2013-6-23 07:57:54 | 只看该作者

    RE: 买Su-35的原因

    一身轻松 发表于 2013-6-23 00:25
    这个是截图,不过日本既然公开了影象资料,那么整个过程中,30应该没有摆脱追击

    还有,F15J一直没有扔副 ...

    苏三0主要任务是对地对海,空中机动本来就是劣势,F15J的主要作战模式类似,但显然十五要比三零表现好。不知歼16会不会好些
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    5#
    发表于 2013-6-23 09:07:29 | 只看该作者
    又是使用不当 这话从米格23 就开始说了   每次驾驶苏系飞机的飞飞们都木脑子 飞到15的擅长的区域去了  

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2013-6-24 07:31:58 | 只看该作者
    老杨 发表于 2013-6-23 09:07
    又是使用不当 这话从米格23 就开始说了   每次驾驶苏系飞机的飞飞们都木脑子 飞到15的擅长的 ...

    这个不象是使用不当,极大可能是情报失误。中国一直想了解27系列对15的真实情况,但一直都没机会。

    这次算是一次亲身体验吧,结果没想到15的机动性远强于27系列

    老实说,虽然我一直认为27对15没有压倒性优势,但看到如此大的差距,也还是超出了我的想象。关键是J11定型时估计也没有预料到会有这么大的差距,所以J11对F15估计也不乐观

    点评

    不是伯仲,而是几乎没有还手之力,这个在08红旗里表现最明显。  发表于 2013-6-24 16:25
    不可能有压倒性优势 伯仲之间吧  发表于 2013-6-24 08:49
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2013-6-24 15:32:35 | 只看该作者
    su-30的机动还不如f-15? 那可真是太。。。。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    8#
    发表于 2013-6-28 04:03:32 | 只看该作者
    转自龙空
    这张HUD图很诡异,不觉得吗?如果真的是SU-30 跟不上 F-15J 的爬升,在失速后俯冲加速脱离,15J 的高度应该比 30 高,HUD的姿态显示为什么机首是在地平线上方?(也就是说 15J 是在浅爬升姿态) 15J 又是怎么看到 30 的机腹的?

    再看日方飞行员的这段叙述:

     “我像往常一样平静的飞行,所以没有预料到当我们相遇时,它做出了有攻击性的机动。我还挂着一个副油箱不想扔,所以我把发动机开到最大,做出急剧的爬升转弯。它试图跟随,但是失败了,因为损失了太多速度。他随后俯冲增加速度。我趁机把他咬在抬头显示器HUD里面。” 同时日方还给出了HUD影像资料。


    实战中这么干的后果就是,F-15J 开加力爬升以致红外信号飙升,后面跟着的 SU-30 发射格斗弹,然后,还没爬到 BnZ 曲线顶点的 F-15J 就被爆菊。 ...  The End

    其实,看了这段叙述和照片,我已经大概猜到整个狗斗过程是怎样的:双方迎头交汇之后,日方飞行员应该是直接一个大概4~5G的动作拉起爬升,中方飞行员则是水平面7~8G的动作盘旋转向加浅爬升。也就是说,中方的飞机多了转向180度所需要消耗的能量,但是在完成水平方向180度转向(“调头”)的动作之后。其实中方飞机已经有了开火机会。这也才会有后面日方所说的“试图跟随爬升”。

    妄自菲薄和盲目自大都不好。

    您问我怎么知道?有三年多编队飞行和格斗训练经验的大叔了,虽然用的是螺旋桨机。
    不信?视频为证:
    http://www.lkong.net/thread-797195-1-1.html
    来自:龙的天空
    原文:http://www.lkong.net/thread-797914-1-1.html

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    9#
    发表于 2013-6-28 06:29:35 | 只看该作者
    似乎8楼是真相。管他的,以现在的中国对日本还会输?

    点评

    真相个毛,想当然而已。压制对方,不给对方还手的机会是和平时期空中对峙常见的手段,你有初始优势都压制不住,别的就免谈  发表于 2013-6-28 06:33

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    10#
     楼主| 发表于 2013-6-28 06:31:10 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2013-6-28 04:03
    转自龙空
    这张HUD图很诡异,不觉得吗?如果真的是SU-30 跟不上 F-15J 的爬升,在失速后俯冲加速脱离,15J  ...

    你根本没有看到这段描述背后的含义:

    Su30是通过战术偷袭才获得良好初始位置的,但随后15J在带着副油箱的情况下轻松甩掉之,并反手将30置于被攻击状态。

    也就是说,在相对平等的状态下,30的机动性很难击败15J。而30本身已经是改善了操控、气动的27,极有可能11B的很多改进都是参照30的标准来的。换言之,这意味着11B在格斗中也不占优势,中国方面没有可靠的飞机来对抗15J。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2013-6-28 20:16:05 | 只看该作者
    本帖最后由 kkilo 于 2013-6-28 20:20 编辑
    一身轻松 发表于 2013-6-28 06:31
    你根本没有看到这段描述背后的含义:

    Su30是通过战术偷袭才获得良好初始位置的,但随后15J在带着副油箱 ...


    怎么解释这一段:
    “这张HUD图很诡异,不觉得吗?如果真的是SU-30 跟不上 F-15J 的爬升,在失速后俯冲加速脱离,15J 的高度应该比 30 高,HUD的姿态显示为什么机首是在地平线上方?(也就是说 15J 是在浅爬升姿态) 15J 又是怎么看到 30 的机腹的?”

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    12#
    发表于 2013-6-28 20:43:54 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-6-28 06:31
    你根本没有看到这段描述背后的含义:

    Su30是通过战术偷袭才获得良好初始位置的,但随后15J在带着副油箱 ...

    su30是对海对陆的。

    F15J的对手应该是SU27哈。

    Su30狗斗F15本身就选错了对手。

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    13#
     楼主| 发表于 2013-6-28 20:52:46 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2013-6-28 20:16
    怎么解释这一段:
    “这张HUD图很诡异,不觉得吗?如果真的是SU-30 跟不上 F-15J 的爬升,在失速后俯冲加 ...

    你只看一张图,但没看到对方公开了影象资料

    这张图明显是15J反过来咬30的过程,可以想象接下来就是剪刀过程

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    14#
     楼主| 发表于 2013-6-28 21:06:59 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-6-28 20:43
    su30是对海对陆的。

    F15J的对手应该是SU27哈。

    Su30定位是类似F-15E一样的双重任务战斗机,也重视空战,或者说具备27一样的空战能力

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    15#
    发表于 2013-6-28 21:12:39 | 只看该作者
    我理解楼主本意可能不是为了探讨为啥要买苏35,不过我扣个字眼,这个事看不出跟买苏35有什么关系。
    按维基数据,苏27爬升率300m/s,苏30爬升率230m/s,苏35爬升率280m/s,F15爬升率254m/s。如果是为了这事不再重演,派苏27来就是了。
    如果楼主觉得这个事表示A国空军水平不行将来空战要吃亏,那我觉得大可不必。且不说这次双方初始态势跟实际交战不同,雷达和电子战态势完全没提,WVR狗斗在未来空战中的地位本来就越来越小,快要沦落到陆军的步枪步兵的刺刀的地位了。苏35改进的主要方向也是雷达和SA,运动性能为了改进雷达和SA让路。这也是世界主流三代机/三代半改进的方向,譬如阵风装AESA,F18C改F18E/F。运动性能输给人家类似玩叠罗汉输给三哥陆军,说明不了什么。毛子每次在范登堡巴黎玩出那么多花活,美国空军有一次把苏系放在眼里了么?
    要认为这个事表示A国空军水平不行,那就必须认为"A国空军最基础的都输给人家,更先进的可想而知"。这是纯粹的脑补了。

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    16#
    发表于 2013-6-28 21:21:10 | 只看该作者
    本帖最后由 所以我才打高球 于 2013-6-28 21:24 编辑
    一身轻松 发表于 2013-6-28 21:06
    Su30定位是类似F-15E一样的双重任务战斗机,也重视空战,或者说具备27一样的空战能力 ...


    具备相似的空战能力,但不是一样的能力。

    su30为了更够执行各种对海对陆的任务,需要挂载各种重量的导弹,为此重新设计了内部的承重结构,机体本身增重不少,并且配备了多任务雷达。

    在视距外作战的时候,由于远离目标,不需要进行大过载的机动,执行对空任务是与su27具备几乎一样的空战能力。

    但在狗斗的时候就不同了,SU30压根不是这块料。

    而F15J是以F15C和D型为蓝本供应给日本的,F15C和D是在F15A和B型的基础上改进的制空型战斗机。

    F15C/D不仅比A/B型加装了各种电子设备和传感器,还改进了雷达,并使用了推力更大的F100-PW-220发动机。

    而至于F15A,是空优战斗机,F15B是F15A的教练型。

    ok?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-6-28 21:58:56 | 只看该作者
    本帖最后由 kkilo 于 2013-6-28 22:07 编辑
    一身轻松 发表于 2013-6-28 20:52
    你只看一张图,但没看到对方公开了影象资料

    这张图明显是15J反过来咬30的过程,可以想象接下来就是剪刀 ...


    您看到了对方的影象资料?在哪里?

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    18#
     楼主| 发表于 2013-6-29 13:01:49 | 只看该作者
    punishment 发表于 2013-6-28 21:12
    我理解楼主本意可能不是为了探讨为啥要买苏35,不过我扣个字眼,这个事看不出跟买苏35有什么关系。
    按维基 ...

    请先把整个文章都看一遍

    27系列不行并不是一次两次斗争的结果,印度04,给了30绝对优势的前提下,F-15仍然有战果;在红旗08给了30较大优势的背景下,则是15全面大胜。

    请注意,这两次演习中,前一次严格限制了15的远程能力,后次放开了15的正常能力。我相信没人认为15的远程能力不如27系列。

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    19#
     楼主| 发表于 2013-6-29 13:05:29 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-6-28 21:21
    具备相似的空战能力,但不是一样的能力。

    su30为了更够执行各种对海对陆的任务,需要挂载各种重量的导弹 ...

    你的推论过程很奇怪,F-15系列在服役过程中一直在不断改进,严格来说,每一批甚至每次改进后的机型按照俄罗斯的做法都可以换个型号了。即使是日本的F-15J,也在不停的用日本自产设备改进到相应的美军标准。

    即使从国内少有的信息中,也提到过F-15换装相控阵雷达(2000年),增加头盔瞄准系统(2003年)等,这还是我偶尔扫了一眼看到的。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2013-6-29 13:07:21 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-6-29 13:05
    你的推论过程很奇怪,F-15系列在服役过程中一直在不断改进,严格来说,每一批甚至每次改进后的机型按照俄 ...

    对呀,在空战型的基础上改进雷达和头瞄,然后和su30搞,你说谁赢?

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