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楼主: 水风
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[新闻摘要] 人民日报:顶尖人才滞留海外为哪般

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21#
发表于 2013-6-23 10:22:21 | 只看该作者
水风 发表于 2013-6-22 23:00
的确如此。我的若干朋友和同学都回去了,也都找到了职位。

不过一般说来,能够在这边找到工作的,想回去 ...

主要看个人想要什么。如果想在学术界出人头地,在美国肯定要比中国更难。中国虽然各种不规范,但有野心的人总是可以学会的,一旦混出来,想实现自己在学术上的梦想比美国反而容易。如果想过小日子,当然在美国,在二流大学混个教职也不错,只不过研究上,可能还不如在国内。

当然极少数人在美国名校也能混到tenure,在美国会好一些。但等到他们混到tenure,现在也会想回国搞个千人,无论从研究资源还是从生活上都比在美国更爽。

点评

你是蓝的还是绿的?除了吃之外,还有夜生活之类啊.  发表于 2013-6-24 21:20
生活上倒真不见得有美国爽,除了吃之外。  发表于 2013-6-24 11:53
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    22#
    发表于 2013-6-23 11:06:16 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2013-6-23 03:15
    你是西河的松鼠妖?

    不是。抱歉,您的帖子小于 10 个字符的限制

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    23#
    发表于 2013-6-23 11:33:55 | 只看该作者
    martian 发表于 2013-6-23 00:11
    第二次外流更可怕,这些人几乎不可能再回国了。松鼠刚回国时申请当地政府的安家补贴,分几年拿有10万。结 ...

    这种补贴一般领取的时候都是这样滴:政策上正常给的东西,但是领取的时候会遭到经办人的百般刁难和揩油. 最后拿到钱的时候已经被扒了一层皮.

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    24#
    发表于 2013-6-23 11:35:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-6-23 01:57
    没外边单纯么,也不全是。外边也讲究拉帮结派的,不过这个与利益扯不上边。

    国内的问题呢,有这么几个: ...

    第五条真是对国内"学人"的真实概括呀!!说滴太好了.

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    25#
    发表于 2013-6-23 11:37:34 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2013-6-23 07:09
    确实是这样,国内的人都认为回国的都是在外面混不下去的
    不管是谁,见面总问,为什么回国呀 ...

    对,我刚刚回来的时候,就连家里的亲戚们都是这样认为的,这些淫的想法呀......

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    26#
    发表于 2013-6-23 13:28:04 | 只看该作者
    本帖最后由 seek 于 2013-6-23 13:33 编辑

    回来的就不算顶尖人才了,所以嘛,远香近臭,画地为牢

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    +1  发表于 2013-6-24 00:30

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    27#
    发表于 2013-6-23 13:34:49 | 只看该作者
    蕾蕾硕果 发表于 2013-6-23 11:33
    这种补贴一般领取的时候都是这样滴:政策上正常给的东西,但是领取的时候会遭到经办人的百般刁难和揩油. 最 ...

    这些政策主要就是肥了那些公仆

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    28#
    发表于 2013-6-23 15:11:53 | 只看该作者
    在上一届政府心里,矿,油才是财富,知识神马的都是浮云。

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    29#
    发表于 2013-6-23 18:28:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-6-22 23:27
    看过二当家的写的帖子吗?

    没搜索到,求地址
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    30#
    发表于 2013-6-23 19:26:03 | 只看该作者
    在国内没有后台就不要回,回了也没人要,勉强弄个位置也不会得到啥资源。

    点评

    +111  发表于 2013-6-24 00:31
    村长精辟!  发表于 2013-6-23 22:23
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    31#
    发表于 2013-6-23 19:28:08 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2013-6-23 07:05
    出国后又回国的肯定地和你说:确实是这样

    外面其实并不单纯,不过比国内那是简单太多了。
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    32#
    发表于 2013-6-23 20:12:09 | 只看该作者

    RE: 人民日报:顶尖人才滞留海外为哪般

    橡树村 发表于 2013-6-23 19:28
    外面其实并不单纯,不过比国内那是简单太多了。

    正解。松鼠当年的大学就有不少人事纠纷,但不影响正常教学和科研。

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    33#
    发表于 2013-6-23 21:15:25 | 只看该作者
    中国上个网还屏蔽这个屏蔽那个的,还说什么呢?

    中国文化就是倾向平均主义,又反智,本质上是压制人才的一片土壤,人才还是在美国这样的土壤里更可能开花结果。

    点评

    也觉得国内现在“反智”之风甚烈。  发表于 2013-6-24 00:30
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    34#
     楼主| 发表于 2013-6-23 22:21:48 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-6-23 10:22
    主要看个人想要什么。如果想在学术界出人头地,在美国肯定要比中国更难。中国虽然各种不规范,但有野心的 ...

    我觉得在美国想在学术上出人头地,反而更容易一点。因为可以专心做学术。国内的,杂事牵扯的精力太多了。你看施一公,饶毅之流的,回国以后发过啥?以在国内他们网络的人力资源和资金来说,是在美国时候的几倍。手下的人手数量,更是十几倍,但是每百万美元出产的文章呢?

    我不知道该怎么定义美国的二流大学。在我看来,所谓美国的一流大学,至少要十几个炸药奖,几十个美国国家院士,每年几百篇PNS的文章。这种学校,国内是完全没有的。美国的二流大学,论学术水准,比清华北大南大复旦之流的,还是要强不少,国内是在学生素质和资金上占优,才有可能算进美国二流大学的水平。美国的三流大学,至少能跟国内的兰大,武大之流的抗衡。即使是不入流的某些地方性小学校里面,发牛文的每年也是不少。无论是哪种学校,如果拿不到一个研究的职位,只能评上教职的话,根本就不算是这个学术圈内的主流。

    我不否认现在国内更适合大牛们的生活,每年的收入,即使折算成美元,也不会比美国少,更何况美国的税收至少要三分之一毛收入以上。国内年薪百万的,要交多少税?而且人工费都是按照自己价格算的,中国的人工费,也就是美国的1/10.

    但学术上么,嘿嘿。除去回国挣钱,去搜刮天才后辈的。还有谁正儿八经的搞科研么?我给你举一个例子,某位中科院百人计划的,还是最早的一批,国内有靠山,回国安置费就是一百万,实验室100万配置设备。然后呢,实验室里面博士后十几个,博士生十几个,一个关键实验,做了两年,愣没做出来。最后还是我一个师妹回国探亲,去干了一个月,帮着做出来了。然后我师妹帮着他带博士后,博士生,培训做实验。最后的评价是,我这边的夏天本科生有些比他们都要强。靠着这帮人,你跟国外的比?不要说二流的,三流的你能比得了么?

    点评

    教育的扩招使得文盲都有了文凭  发表于 2013-6-23 22:43
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    11 小时前
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    35#
    发表于 2013-6-23 22:34:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-6-23 22:21
    我觉得在美国想在学术上出人头地,反而更容易一点。因为可以专心做学术。国内的,杂事牵扯的精力太多了。 ...

    河里有篇文章http://www.cchere.com/article/3888547,不知道有无可取之处?
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    2019-6-30 12:31
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    36#
    发表于 2013-6-23 23:27:54 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-6-23 01:57
    没外边单纯么,也不全是。外边也讲究拉帮结派的,不过这个与利益扯不上边。

    国内的问题呢,有这么几个: ...

    你这也是老黄历了,国内这几年进步还是很大的。

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    的确是老黄历了,还请国内的同行给我介绍一下最新的进展。  发表于 2013-6-23 23:43
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    37#
     楼主| 发表于 2013-6-23 23:41:35 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-6-23 22:34
    河里有篇文章http://www.cchere.com/article/3888547,不知道有无可取之处?

    写得还算中肯,不过给国内说得好话也不少。

    点评

    SIGNATURE  发表于 2013-6-24 21:05

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    38#
    发表于 2013-6-24 00:09:37 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-6-23 11:09 编辑

    昨天出门一天,回到家很晚了。今天早饭还没有吃,先来打击妖风,哈哈。

    老实说,在现在,“爱国报国”,这已经是空谈。谁都爱国,但要谈到报国,“革命生活两不误”的咱们谈,否则面谈。国内国外的人一样。那么,海外顶尖人才打消顾虑,翩然归来,打消什么顾虑,归到哪里来呢?或者更简单的问题:为什么要归来?

    简单的问题,答案可不简单。

    首先,人民日报代表了很普遍的一个想法:顶尖人才就是学术界的顶尖人才,钱三强、钱学森、李四光、邓稼先都是学术界的顶尖人才,他们后来都做成了实事,但他们的背景是学术界的。这样的人才当然重要,但顶级工程师、顶级管理人才、顶级行政人才,这些似乎都不在考虑之列。引进的对口单位都是大学,鲜见公司、机关……

    实事求是地说,现在的中国更需要的是解决问题的人,而不是基础研究的人。外国之所以先进,是因为已经有了一整套行之有效的规程、做法和know how,这其中好多东西不是人家不愿意教你,而是太琐碎,无从教起,但在真正干事情的时候都是缺一不可的。这和学术界一样,大牛不光要自己有想法,还要有一班心领神会、意到事成的团队,而这是大牛用自己的规程、做法和know how带出来的,不是天上掉下来的,也不是什么人给你配置这个那个就水到渠成的。

    这个且不谈。就算中国现在专注的是基础科研人才,归来的主要是大学。接下来的问题还是:为什么归来?

    道理上说,当然是继续做科研,取得更大的成就。这里有两个问题:
    1、中国是官本位,现在加一个钱本位。你是海归的大牛,首先就是给你堆上各种头衔,把你派去各种应酬,为本单位拉更多的项目、投资、名望……。真正学术型的大牛是不喜欢干这个的,但这又常常是不得不干的。这不是个人清高的问题,而是关系到团队和学校的兴旺甚至存亡的问题,你不干就是见死不救。不行的。
    2、取得更大学术成就,在国内给配备了设施、人手,但“我”在国外现在的位置也已经有了这些啊?还更加顺手呢,为什么要到中国去重新磨合呢?

    这些都还是没有谈到各种厚黑问题的情况下。

    然后是归到哪里。大多数人想当然地瞄上顶尖大学。但中国大学的传统是近亲繁殖,你一个外来户横插一脚,还各种特殊待遇,除非你接二连三狂摘炸药奖,每天几百双眼睛在背上扎针,想必感觉不好。但大牛本来是想潜心研究的,这还能潜心研究吗?

    最需要大牛“归来”的其实是二线大学。本来没有现成的圈子,打进去没有困难,学校、学院、系的支持力度可能都更大,更加尽心,但大牛面临的问题也更多:
    1、城市环境可能不如北上广,随之而来是子女教育等等一系列问题
    2、“你在国外混得那么惨?怎么回到这个地方来啦?”
    3、在学术会议上、杂志上,“这文章好像还不错,但怎么这么个鸟地方出来的?不行,先搁一边去,不能坏了我们的名声。”
    4、好学生不甘进这种二线大学,垃圾进,垃圾出
    5、好歹学生毕业了,找工作困难,“什么鸟地方出来的?北大清华我们还在犹豫呢。不要!”

    说到底,如果“回国发展”等于升官发财,那现在回国是最好的时候;如果是做学问,那就不那么简单了。中国的官本位、关系网根深蒂固,连寒门贵子问题最后都滑到能不能写条子。大牛归来干什么呢?

    还有一个问题:好多人现在出国也二三十年了。说起来,adult life里大半在国外渡过。到底那边才是家,已经有点模糊了。这说出来是要被人骂的,但也是事实。在国内其实也一样,20来岁离开家乡,在异乡几十年后,到底哪里是家?多少人回到老家发展?

    点评

    这个工程界么,算是半个商业界吧。更要靠关系。国内现在大点的项目都有很多业务"能人"上下其手,专家的作用太有限了。  发表于 2013-7-4 11:48
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     楼主| 发表于 2013-6-24 00:28:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-6-24 00:09
    昨天出门一天,回到家很晚了。今天早饭还没有吃,先来打击妖风,哈哈。

    老实说,在现在,“爱国报国”,这 ...

    你这不是跟我遥相呼应,狼狈为奸么,怎么是打击妖风呢。

    要吃饭了,下午再来反击。

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    40#
    发表于 2013-6-24 00:32:15 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-6-23 22:21
    我觉得在美国想在学术上出人头地,反而更容易一点。因为可以专心做学术。国内的,杂事牵扯的精力太多了。 ...

    没你说的那么夸张。至少我所在的凝聚态物理方面的某些领域。国内中科院和清华和美国做的最好的大学,普林斯顿,斯坦福,哈佛,MIT等没什么差距。生物不了解,但我也没觉得施一公回国后在国际学术界地位有何下降。在美国一样要整天忙funding。美国的教授自嘲,教授的定义就是proposal writer,特别是这几年经费更紧,要不会有那么多人回国。

    炸药奖是长期积累的结果,中国经费充足也就这几年的事,过十来年自然会开始有。

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