美国白人儿童成为少数族群

南江水

Dracula 发表于 2013-6-14 13:46
英国后裔的人口很早以前就不是美国人口的多数，英国以及其它新教国家的人口也已经有很长时间不是美国人口 ...

这个就是想当然了。墨西哥，哥伦比亚这些移民怎么会是白人呢？

Dracula

南江水 发表于 2013-8-6 08:24
这个就是想当然了。墨西哥，哥伦比亚这些移民怎么会是白人呢？

美国移民局的划分，来自墨西哥的移民绝大多数是白人，我对这一点所知的来源于Roger Daniels的Coming to America, A History of Immigration and Ethnicity in American Life的第326页。

就人种上来说，来自拉丁美洲的移民是混血，但他们主要的血统来自西班牙和葡萄牙。我前面说了，就我认识的以及电视上看到的，我对拉丁裔的美国人和意大利裔的美国人经常搞混，还有的拉丁裔的美国人我不知道的时候还以为是WASP。

晨枫

Dracula 发表于 2013-8-5 19:03
美国移民局的划分，来自墨西哥的移民绝大多数是白人，我对这一点所知的来源于Roger Daniels的Coming to A ...

Hispanic和白人还是容易分别的吧？倒是印度人和阿拉伯人有时候不容易分别。

霜迹板桥

晨池 发表于 2013-6-14 09:09
恐怕这河西了，白人就没机会河东了，比生孩子他们没有优势的
奇怪美国白人不是生孩子挺多嘛，有一个美国 ...

因为黑人和白人生出来的是黑人....

Dracula

晨枫 发表于 2013-8-6 09:42
Hispanic和白人还是容易分别的吧？倒是印度人和阿拉伯人有时候不容易分别。 ...

Hispanic这个词意思是relating to Spain or to Spanish-speaking countries，并不是一个人种。

美国人口调查局将人种分为5类，

White
Black or African American
Native American or Alaska Native
Asian
Native Hawaiian or Other Pacific Islander

Hispanic并不是其中之一。由于他们主要的血统是来自西班牙，绝大多数美国移民局归类于白人。大多数拉丁裔同来自北欧血统的白人比较好区分，但是同来自南欧血统的白人相比很多我看不出区别。还有的像Cameron Diaz，Alexis Bledel 没有查以前，我根本就没有想到她们是拉丁裔。

老马丁

Dracula 发表于 2013-6-16 13:44
首先，如果你看一下我引的Benjamin Franklin攻击德国移民的那段话，对移民语言的担忧在美国建国以前就有 ...

几百年来美国社会变革发展各种因素变化这么大，不能抓着某一个人对移民的观点套就认为不会改变吧。我个人觉得这种inference是无根据的，而且也不是科学的。

Dracula

老马丁 发表于 2013-8-6 10:17
几百年来美国社会变革发展各种因素变化这么大，不能抓着某一个人对移民的观点套就认为不会改变吧。我个人 ...

那你看一下我引得Economist上的那篇文章。同200年，100年以前的德国移民相比，有所改变的是拉丁裔的移民学习英语的过程要快得多。

江淮客

Dracula 发表于 2013-8-6 10:24
那你看一下我引得Economist上的那篇文章。同200年，100年以前的德国移民相比，有所改变的是拉丁裔的移民 ...

语言只是一个方面，文化还有价值观念也只很重要的。我同事里有白人和拉丁裔。同样的事，白人一般就要比拉丁裔认真一点，勤奋一点。拉丁裔也有勤奋认真的，但是总体上不是这样的。我个人感觉这种差别跟宗教文化有关。比如基督教新教和天主教的差别。拉丁裔一般是天主教徒，这个你没有考虑过。

Dracula

江淮客 发表于 2013-8-6 11:58
语言只是一个方面，文化还有价值观念也只很重要的。我同事里有白人和拉丁裔。同样的事，白人一般就要比拉 ...

关于宗教，文化上的差异，由此带来的对移民的担忧也不是新鲜事。我前面提到了，19世纪信奉天主教的爱尔兰移民大量涌入美国，在美国城市本土居民那儿也产生恐慌，爆发多起种族骚乱，19世纪末，20世纪初来自东欧，南欧 的移民，主要信奉天主教，东正教以及犹太教，他们大量涌入同样产生大量担忧，导致1924年移民改革，美国自由移民的大门从此被关上，还有19世纪针对华人，日本人极深的偏见，导致排华法案，对日本则是通过谈判其政府自动中止向美国移民。今天看这些担忧其实都是杞人忧天，不过是种族主义的一种伪装表现就是的了，美国随着一波波不同种族，不同宗教，不同文化移民的涌入是变得越来越强大。即使是来自墨西哥的非法移民，尽管教育程度不高，但是能够不畏千辛万苦，跑到美国，努力工作，为自己为他们的下一代追求更好的生活，也是属于有冲力，有胆识，有entrepreneurial spirit的一群人，他们给美国注入新鲜的血液，对美国的发展是好事。共和党右翼在这个问题上的反对，其实只是种族主义的一种表现而已。

晨枫

Dracula 发表于 2013-8-5 20:03
Hispanic这个词意思是relating to Spain or to Spanish-speaking countries，并不是一个人种。

美国人口 ...

但是Jennifer Lopez、Salma Hayes就明显是Hispanic。还真不知道美国人口调查里不把Hispanic或者Latin算作一类，当年申请美国大学在很多表格里需要填ethnic group的时候，记得Hispanic是一类。

晨枫

江淮客 发表于 2013-8-5 21:58
语言只是一个方面，文化还有价值观念也只很重要的。我同事里有白人和拉丁裔。同样的事，白人一般就要比拉 ...

天主教/新教与勤奋与否没有直接关系，德国人中天主教和路德派差不多各一半？爱尔兰人一点也不懒，基本上都是天主教。

Dracula

晨枫 发表于 2013-8-6 13:20
但是Jennifer Lopez、Salma Hayes就明显是Hispanic。还真不知道美国人口调查里不把Hispanic或者Latin算作 ...

详细点说Hispanics这个词所指的不是race，而是ethnicity。属于Hispanics里的有白人，有黑人，有印第安人，他们的共同之处是说西班牙语。因此你引得那篇报道，用词严谨一点的是non-Hispanic white，和non-Hispanic black。

Dracula

晨枫 发表于 2013-8-6 13:20
但是Jennifer Lopez、Salma Hayes就明显是Hispanic。还真不知道美国人口调查里不把Hispanic或者Latin算作 ...

比如她，



Vanessa Ferlito。我在Law and Order的一集里看到她时，以为是拉丁裔，在24里面她演一个墨西哥人，后来网上一查我才知道她是意大利裔。

再比如，Penelope Cruz是西班牙人，但是我看不出和拉丁裔有什么太大区别。

四处张望

Dracula 发表于 2013-8-6 13:56
比如她，

这张ps的眼睛好大啊

江淮客

晨枫 发表于 2013-8-6 13:22
天主教/新教与勤奋与否没有直接关系，德国人中天主教和路德派差不多各一半？爱尔兰人一点也不懒，基本上 ...

嗯，其实我也有点犹豫是不是该用宗教来区分，也许应该是文化不同。这个差别不好直接描述，但是明显是存在的。西班牙，意大利还有法国南部都是地中海沿岸，也许文化跟西欧差别大？西班牙人和意大利人其实不是很好分别，同事中的意大利后裔可以直接跟劳模对话，据说有七成是相通的。法语离的要远一些。

江淮客

Dracula 发表于 2013-8-6 13:09
关于宗教，文化上的差异，由此带来的对移民的担忧也不是新鲜事。我前面提到了，19世纪信奉天主教的爱尔兰 ...

我不认为这里面有好坏之分，这只是一种无法改变的趋势。现在看上去对美国没有太多消极影响，因为美国相对别的国家优势太大。一旦真的有国家非常接近美国的时候，这种趋势的影响才能真正显露出来。

南京老萝卜

Dracula 发表于 2013-8-6 13:56
比如她，

你那个名字就能看出来，以，-lo, -li, ni，-no, -di  结尾的很多是意大利的。

我接触过7、8个意大利裔的，男的。他们的特点是：身材瘦俏，个头不高，脸也很瘦，皮肤有点发棕或发红，头发有点蜷曲，说话偏短促音。最明显的特征是身材、脸型和皮肤。

Erastus

晨池 发表于 2013-6-14 09:10
会不会虽然白人人口少了，但是新增加的人口认同美国共同文化，这样其实也没有任何威胁的，反正美国一直都 ...

个人的看法，提出来作为讨论：

文化天然的存在种族及地域属性

白人人口少了，美国的文化必然会从根本上发生变化，不过它依然是美国文化

举个不恰当的比方：如果在元朝时，蒙古人真的将汉族人口灭绝殆尽而彻底成为真正的少数民族的话，那么最终这个国家继承下来的文明绝不是现在这个样子，甚至国号现在都不是中国，但是对于其他国家而言，只要这依然是一个统一的国家，那么这个国家的人依然会被称呼为“某国人”，而其代表的依然是“某国文化”

很庆幸，这种情况没有发生！当然，如果远至隋唐时期的古人如果能看到我们的话，估计也会骂这帮不肖子孙，还好意思称自己是隋人、唐人！呵呵，文化在传承中，改变是非常多的。

回到现实生活中，中国人无论走到哪里都是中国人，走到哪儿别人在背后都会称呼为：That Chinese Guy（这里不分男女），即使某些人别有用心称之为Taiwanese或者Hong Konger之类的，一旦牵扯到本质，必然还是白人、黑人、中国人等等

上面的这些言论可能有点Racialist，请不要误解。正真的王道还是融合，就如古代中国所做的，秦灭六国而一统，只不过现在争霸的区域更广阔了而已！地球争霸战从来就未结束，远古时期那么多的人类亚种，最后活下来的不是只有智人么？智人难道没有从其他亚种那儿学到知识学到文化么？但最终今天会有谁说自己代表的是其他人类亚种的文化么？

如果将来有一天，在美国的中国人群能占到大多数，估计我们面临的问题会和现在差不多——大陆与弯弯的中华民族正朔之争。一个族群壮大之后，必然回去追寻自己的根与文化，不然咱们这些论坛里哪来这么多海外自干五啊！

融合的基础是种群的强大，中国只有越来越强盛、自干五才会越来越多。现在精英、公知、五美分们之所以费劲心思的叫唤，不还是因为美国现在依然还是老大么，这帮人却忘了自己天生就是中国人，死也是中国鬼！（Oh! That Chinese guy has died!）

小木

Dracula 发表于 2013-6-15 23:44
首先，如果你看一下我引的Benjamin Franklin攻击德国移民的那段话，对移民语言的担忧在美国建国以前就有 ...

嗯。
做了德克萨斯，加利福尼亚，纽约和伊利诺伊四个大洲的小规模问卷调查，是否与西班牙语版在这四个州学校/学区选择教材时注意的近20项关键特征中，所占的权重排第四或第五。
估计未来西班牙语在美国取得至少类似于法语在加拿大类似的地位是可以期待的。