东哥的八卦以及被八卦的东哥

鹤梦白云上

林立果说:

这位林立果的信誉怎么样呢？这里有立果的粉丝吗？哈哈。

王不留

皇家骑警总监 发表于 2013-4-2 08:05
他也需要方式来转移压力

哈哈哈。。。哈哈。。。原谅俺啊，康老，实在忍不住。哈哈。。
这个帖不会被俺给笑的不严肃了吧。。哈哈。
要是有穿越，真心邀请“东哥”，豆豆加入男人帮。。

皇家骑警总监

王不留 发表于 2013-4-2 08:41
哈哈哈。。。哈哈。。。原谅俺啊，康老，实在忍不住。哈哈。。
这个帖不会被俺给笑的不严肃了吧。。哈哈 ...

要严肃就不来爱坛了，至少现在应该先安排一个名誉的位子吧

史晓盼

嗯，统一回复一下，关于这则史料的可靠性，

1.首先，舒云公布了林豆豆这份资料的十几页照片， 林豆豆写这个资料的时候还在洛阳，和外界接触还要进过所在工厂的保卫部。---她写这份材料的目的并非要给后人，而是寄给当时主审她父亲林彪案的总检察长黄火青，是为了给她父亲申诉。-----这个目的和这份材料的性质决定了，林豆豆如果在上面诬陷东哥的话，是自掘坟墓。

2, 所谓“一天都离不开女人”之说，当然是林立果的夸张。东哥此时身体已然进入70多高龄。但他的晚年的确需要女士陪伴，----这未必是出于形而下的原因，但这个资料里面突出的一点在于，东哥为了个人私事耽搁了国家大事。

3. 资料里面的刘某某，至少在公开资料里是可备选的人选。-----喜欢追根究底的同学，可以查查文革中的“五一三”事件。可能会追到一些线索。

4. 另外，大家如果对这个话题感兴趣的话，不妨再看看张玉凤和孟锦云两位是如何到东哥旁边的。

得大自在

3. 资料里面的刘某某，至少在公开资料里是可备选的人选。-----喜欢追根究底的同学，可以查查文革中的“五一三”事件。可能会追到一些线索。

4. 另外，大家如果对这个话题感兴趣的话，不妨再看看张玉凤和孟锦云两位是如何到东哥旁边的。

老大,不带这样吊胃口的,
你就一不做二不休,都说清楚了嘛

pkhelen

庆幸自己没有生活在那个疯狂的年代。

得大自在

毛泽东舞伴刘素媛
　　当时空政文工团内部把进中南海伴舞称为“一号任务”，进中南海的人员都要被严格审查家庭成员历史背景和现实表现。国防部长彭德怀听说此事后斥之为“选妃子”。

　　每到举行舞会时，中南海便派出几辆“吉姆”去文工团接女演员。“吉姆”是当时从苏联进口的高级轿车，只有中共中央领导人能坐。当时舞会的地点主要在中南海的春藕斋、怀仁堂等处。在舞会上，毛泽东常常与女兵们谈笑打趣，刘少奇有时也一本正经地开一两个玩笑，朱德年高不胜久舞，最喜欢找来小女兵们聊天。1964年9月空政歌剧团排练的歌剧《江姐》公演，文工团领导让刘素媛去邀请毛泽东来观看。

　　刘素媛在中南海丰泽园向毛泽东提出了请求。十三天后，毛在游泳池旁的大书房召见刘，答应去看演出。看过演出次日，毛泽东即在大书房单独召见了刘素媛，指示修改剧本，要“让双枪老太婆”把特务头子沈养斋“抓住”。

　　1964年10月22日，空政文工团开始在南京演出歌剧《江姐》。当时正在南京主持军事会议的空军司令员刘亚楼在看演出时特地让刘素媛坐在自己身边。第二天，刘亚楼又专门听刘素媛传达了毛泽东有关歌剧《江姐》的几次谈话内容。

吴莉莉到延安的第一个时尚女人，她是河南人，曾留学美国。所谓的＂七七事变″后，她回国，和史沫特莱一起去了延安，成为史沫特莱和毛泽东的翻译，也成了毛的舞伴。
在延安，史沫特莱引进西方式的了交际舞,她和吴莉莉晚上就在天主教堂里教交际舞，吴莉莉成了交际舞的明星。
好多传说是因为她的出现，造成了毛泽东和贺子珍的分手。
有一个晚上，史沫特莱已经睡下，突然听到隔壁吴莉莉的窑洞有吵闹声。待史沫特莱过去后，看到贺子珍正用一个手电筒打毛泽东，毛没有制止，毛的警卫员立在门旁，显得很尴尬。
接着她走近吴莉莉进行殴打。这件事发生后，毛泽东和贺子珍的婚姻彻底破灭了，贺子珍很快就被送到苏联去了。
吴莉莉也无法再在延安待下去，被强行送往西安。吴莉莉到了西安之后，被国民党拘捕。此时，一直追求她的大学同学张研田，已经当上了胡宗南第七分校的政治部主任。把她救了出来，两个人结了婚。

就是个舞伴

假如十八

我看没啥问题，不就是女人多了一点嘛。

猫元帅

皇家骑警总监 发表于 2013-4-2 07:46
你怀疑他的身体？

确实怀疑。从老毛的历史看，我怀疑他在六十年代初就不行了。

猫元帅

燕庐敕 发表于 2013-4-2 08:16
80年，毛已经差不多被拉下神坛了。林立衡就算在监管中，也不见得不知道外面的风声吧。

孤证不立，还是要 ...

口述历史其实是最不靠谱的东西之一。

煮酒正熟

教头啊，仔细看了两遍，却越看越糊涂 ---

教头云：“这个八卦很严重，而这个史料的真实性却很可靠。”

教头这里说的“史料”，究竟指的是什么呢？指的是林立国确实说过那番话呢 (A)，还是毛泽东确实是寻欢作乐、重色轻国、玩弄女性肉体 (B)？还是说毛泽东与女人到底发生了怎样的关系存疑，但他确实有因私费公的问题 (C)？

从逻辑上分析，我认为教头这里说的“史料”，指的是A，也就是说教头确信，林立国的确说过那些话。为什么我认定是A而不是B或C呢？很简单，这三者之中，只有A，才是fact，也只有fact，才可以辨析真伪。B和C则完全是判断性词语，二者都没有资格被冠以“史料”二字。

说实话，我认同教头在这一细节的分析和判断 --- 林立衡彼情彼景下捏造撒谎的可能性很低，林立国确实说过这些话。

可是可是，难道就因为林立国说过毛泽东这些话，于是我们就可以直接推定，毛泽东的行为，100%就是象林立国所言那样了吗？

那未免过于草率了吧！

而且看了教头后面的跟贴，我知道，教头原来也不认为林立国对毛泽东的那些言论就全部属实 (怎么可能完全属实呢？因为林立国的那些话，超过一半儿都是 judgement and argument, not fact)，并且说林立国的话有所夸张。可既然林立国的言论无法证明全部属实，教头也没有认真论证这些话基本属实，那么教头又为什么要说 “如果这是真的话，则东哥的文革形象，恐怕就不是一袭华丽的衣裳内一大堆虱子了。” 这样的话呢？我明白，教头这段话有个条件状语 --- 如果这是真的话。换言之，如果这不是真的的话，毛泽东的文革形象就不会那样肮脏不堪。但是但是，这样的文笔，对于大多数 sensible 的读者来说，它暗示着什么，是不言而喻的。
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在下对文革以及毛泽东的观点，在河里有过多次表达。熟悉我的朋友们都有所了解。不过我确实无法因为看到一个对在立场上与自己接近、但在逻辑上无法说服我的证据而欢欣鼓舞...

维京老海盗

水狸 发表于 2013-4-2 09:22
老大,不带这样吊胃口的,
你就一不做二不休,都说清楚了嘛

关键是说不清楚。
张是毛的最后一任机要秘书，在做专列乘务员以前是餐车服务员，播音员，你觉得是怎么去的？铁路系统里对这个的八卦说啥的都有。最狠的谣言说她儿子不是和丈夫生的，还有照片为证，不过后来我查明这张照片的人物并非张的儿子，照片证据不成立。
孟是毛的专职护士，文工团出身，一开始是毛的舞伴，你说又是怎么去的？文工团出身去最高领导人身边做护士，这得拿出什么样的能力人家才肯让一个半道出家的去给中国最有权势的人当护士呢？这种事情当然容易让人联想。
不过我觉得倒不一定非要往桃色上扯，因为资料里都说到一个事，就是毛比较能听进去这二人的劝告，这二位也比较能和毛有效沟通。而且毛在晚年似乎也只有这二位说话好使。这个可能才是二人能一直留在毛身边送他最后一段的原因。

hotwing

洗心 发表于 2013-4-2 05:09
以80年代反毛的大潮流下， 林豆豆被监管时期如此诋毁东哥非常可以理解了。 可信度要打一个大大的问号。  ...

同意,很难相信70多岁的人还有多大心思和能力花在这上面;80年代有反毛潮流,只是这股潮流被压了下去,邓觉着否定了毛,T  G的合法性也成了问题.

史晓盼

煮酒正熟 发表于 2013-4-2 10:28
教头啊，仔细看了两遍，却越看越糊涂 ---

教头云：“这个八卦很严重，而这个史料的真实性却很可靠。”

这个，煮酒兄是对的，之所以重视这个八卦在于，之前有关东哥的流言蜚语都是拿不上台面，但这一次不一样。您仔细看过林豆豆的全部资料。（舒云博客里列出的所有的图片），就会看到林豆豆还有一句话：“这件事情很多人都知道的”。事实上，即使在30年之后，还有很多证人都还在世。

东哥的这些事儿，恰如下面“维京老海盗”兄所言，都是暧昧状态，一个明确的证据在当前的情况下是不可能的，而比较起来，也是如您所言，林立果的这番话已经算是很硬的一个证据了。（其他的，诸如考察张玉凤，孟锦云如何到东哥身边的过程，即使仅仅根据她们两位自己的官方口述，都有很多让人难以细究的地方了。。。。）

所以，总起来说，在现在的尺度下，俺能在新浪博客这样的媒体看到这样的材料，已经是非常厉害了。（对俺而言，厉害到了专门为此仔细看过张玉凤和孟锦云两位的相关访谈。嗯，很有收获。。。。）而另一方面，如果具体到这个例子本身，俺觉得无论这位刘女士和东哥在一起发生了什么，但如果东哥真的为了这位刘女士滞留武汉，（在720事件这个大背景下），同时又通过空军将刘送到上海。（请注意，江腾蛟后来和林立果的关系很铁，这个事儿的可靠性相当大），那么，这个行径本身就让720事件中东哥的影响大打折扣了。-----尤其是，如果我们结合相关的记载，如权延赤所写的东哥和杨成武在七二零事件方面的记载，邱会作回忆录里面的相关记载等等，就会马上另有一番滋味了。

此外，俺特地把这个贴儿放在“日志随笔”栏目的用意就在于此，这还算不上历史的考证，而应该算是俺对这则八卦带来的一点心情触动吧。。

辛常诚

煮酒正熟 发表于 2013-4-2 10:28
教头啊，仔细看了两遍，却越看越糊涂 ---

教头云：“这个八卦很严重，而这个史料的真实性却很可靠。”

就是这样的，林立果就算说过也不代表是事实，尤其在当时他要造反的情况下。需要多方面印证的史料才可以

赫然

张玉凤是个非常干练的老太太。嘴巴紧得很。有些东西她是准备带到坟墓里去了。

船长阿道克

以前有部老电影“Enemy of the State”，里面Gene Hackman有句台词，大意是“要把人斗倒斗臭，一定要在私生活上做文章。民众相信这个”

上古神兵

啥时候你这些东西能出版，并成为畅销书，中国才可以考虑搞几个县级以上民主试点。

肥狐

MacArthur 发表于 2013-4-2 01:21
意义在这里。。。

东哥喜欢年轻女人，who doesn't
李医生的书，我觉得可信

有牙老虎

有可信的，有疑惑的，更多的是不舒服。当然，历史通常并不美丽