中国果然买了24架苏-35

晨枫

据说人民日报、中央电视台都报导了，那就错不了。还有四艘拉达潜艇，两艘在俄罗斯造，两艘在中国造。

消息传了很久了，解读费一点劲。现在买苏-35的目的是什么呢？

1、需要苏-35的先进技术：存疑。如果不能和中国已经形成的指控、装备体系相容，用起来会别扭。要是继续引进，总量达到150架以上，那就另说了。不过这样的可能性很低。
2、补足沈飞产能不足：沈飞嘛，不说了
3、看中117S发动机：有可能，近20年来，中国一直是两条腿走路，自己研制，引进垫底

个人猜想，或许还有其他原因：
4、作为对中止苏-27协议的补偿，对此事作一个了结。这事中国确实做得不大地道
5、扶持俄罗斯一把，俄罗斯自己口气比力气大，对航空工业的扶持不得力，但扶持苏霍伊可以帮中国作为一个独立来源，对中国有利
6、为未来实质性的合作发展铺路

但最大的新闻看点所有人都无视了：这是历史上第一次中国官方宣布重大军备引进。以前外国那边哼哼哈哈，中国这边闷声大发财，但这一次公开宣布。其实这些事根本没有必要保密，也无密可保，早就该公布了。

Highway

Wiki上是这样写的

In November 2010, it was reported that Rosoboronexport was ready to hold talks with China on the sale of the newly-revamped Su-35.[55][56] In March 2012, it was reported that Russia and China are in final contract negotiations for 48 Su-35 fighters; the only remaining obstacle is reportedly Moscow's demand that Beijing guarantee proper licensing for its Su-35 production.[57][58] However, China and Sukhoi have denied the purchase.[59] It is believed Russia is reluctant to sell the Su-35 as it fears that China may reverse engineer its aircraft systems.[60] However, Russia desperately wants to sell Su-35 to China since the aircraft has yet to secure a single export order. The recent rumor of another possible deal indicates that Russia has backed down from a deal for 48 Su-35s, and is now negotiating with China for 24.[61] It is not China that wants to buy, but Russia want to sell. Russia hopes that China would buy the Su-35 in order to get 117S engine as a backup plan in case of WS-15 suffers delay. China is not interested in the Su-35 itself but only show some interest in 117S engine. The rumors of sales have been brought up by Russian news media, not Chinese news media.[62]

In March 2013, the two countries signed an arms deal for 24 Su-35s and four submarines prior to Chinese President Xi Jinping's visit to Russia. It is the first major arms deal between China and Russia in almost a decade, with the fighters expected to alleviate some of pressure on China's air-defense system prior to the introduction of its own fifth-generation fighters.

锦候

Highway 发表于 2013-3-26 03:13
Wiki上是这样写的

这么看，有可能真的是对发动机的兴趣更大了。不过苏35也不错呀，买了就买了吧。

锦候

苏27的事情中国怎么不地道了？能详细说说吗？我不知道这件事情？谢了

猫元帅

锦候 发表于 2013-3-26 08:03
苏27的事情中国怎么不地道了？能详细说说吗？我不知道这件事情？谢了

我记得是，原协议引进200架，俄罗斯造50架，然后提供全套零件和图纸，tg组装150架。后来tg东西拿到手后，消化吸收，搞歼－11去了。遂通知俄方剩下的100架不要了。

锦候

猫元帅 发表于 2013-3-26 08:25
我记得是，原协议引进200架，俄罗斯造50架，然后提供全套零件和图纸，tg组装150架。后来tg东西拿到手后， ...

这个非常不像土共的作风，可能传言不实。

用技术搞歼11可能有，但是剩下的100架不要了，不可能。什么理由不要了？总的给对方一个说法吧？而且要是能上的了台面的说法。
总不能跟人说我就是不想要了吧？就是耍赖了，怎么着吧？

况且定金呢？这种买卖很多都是先付钱的，不先付钱也要先付大部分的定金。再有了违约金呢？这是国家贸易，单方撕毁合同是一定要赔偿的。这个违约金不是那么容易赖的，何况对手是俄罗斯？不是什么非洲小国了赖了也就赖了。

国际贸易中这么干那是自掘坟墓，以后谁和你打交道？土共又不是美国，怎么耍赖大家都拿他没办法。

而且和俄罗斯军工做交易不是一锤子买卖，不可能这么干的。除非领导是极度脑残。


200架的苏27这个不是一般级别的人物可以签订的合同，一般都要两国元首签了，这么大的合同，两国元首签字的，说撕毁就撕毁，你以为小孩子过家家呢？

鳕鱼邪恶

如果要说啥子不地道给人家补偿，俺觉着copy人家的底子然后升级搞的11才算”不地道“。。。一分钱好像都没有给人家吧？这回子咋也要意思意思了～

至于坊间传说的苏－27合同没有执行到底，俺估计另有原因；所以俄国人也没有说过啥～

猫元帅

锦候 发表于 2013-3-26 08:28
这个非常不像土共的作风，可能传言不实。用技术搞歼11可能有，但是剩下的100架不要了，不可能。什么理由 ...

貌似是SU-27不像tg原来想象的那么牛X。具体你问晨楓吧，我只是记得一个大概。

我觉得这笔交易好像是易货。

Mousepa

2个中队而已，政治意义比较大，在毛子军工前面继续吊块胡萝卜让他接着跑呗。
当然搞不好三哥听到消息HOLD不住了砸钱跟进的可能性也很大，那就是TG伙同毛子坑三哥的节奏了

混天球

锦候 发表于 2013-3-25 19:28
这个非常不像土共的作风，可能传言不实。

用技术搞歼11可能有，但是剩下的100架不要了，不可能。什么理 ...

苏27确实没买够数，但也不是完全毁约，剩下的用苏30顶了。 其实从苏霍伊的角度，还多挣了点钱。 TG的典型伎俩， 半截要挟猫熊提供更先进的机型。

晨枫

锦候 发表于 2013-3-25 18:03
苏27的事情中国怎么不地道了？能详细说说吗？我不知道这件事情？谢了

中国签约购买200架苏-27的套件，协议到了一半中国就单方面中止了，理由是俄罗斯提供的技术（主要是航电和武器）太老，又限制中国自主升级。这是中途撕毁协议。后来买的苏-30是在协议之外的。

晨枫

猫元帅 发表于 2013-3-25 18:36
貌似是SU-27不像tg原来想象的那么牛X。具体你问晨楓吧，我只是记得一个大概。

我觉得这笔交易好像是易货 ...

最早的24架是易货交易，第二批和按许可证生产就是现金交易了。

groovy26

我感觉拿来研究准备整体copy倒可能性也不大。有可能是想借鉴35来突破某几项技术，要说获得发动机的技术，拿到几台样机又能怎样

35目前只买一个团的量，可能就是拿来用着吧，毕竟买到手之后还是tg空军用过的最先进的战斗机。另一方面中国的下一代战斗机研发拖得比较久也是有可能的，如果那样到时候就得再多买些保证战斗力……

锦候

晨枫 发表于 2013-3-26 09:50
中国签约购买200架苏-27的套件，协议到了一半中国就单方面中止了，理由是俄罗斯提供的技术（主要是航电和 ...

这个理由倒是能说的过去，钱给了吗？而且俄罗斯怎么能接受呢？难道是土共说对了？

晨枫

锦候 发表于 2013-3-25 20:30
这个理由倒是能说的过去，钱给了吗？而且俄罗斯怎么能接受呢？难道是土共说对了？ ...

钱应该是分批给的。可能是分批一手交钱一手交货，所以TG不怕毛子扣钱。毛子的条件确实苛刻，TG没有说错。毛子的错误以为可以用协议掐TG的脖子，而且TG在技术上有求于毛子，没想到TG踢开毛子闹革命，还闹得挺欢。

有牙老虎

感觉猜想有道理，毛子不满中国只买能源。可是除了能源还有什么可买的呢？

黑松

拉达级的亮点在红宝石设计局为其设计的应用燃料电池技术的AIP推进模块，据说俄首艇“圣彼得堡”号因高度一体化推进系统静音性能提高数倍。尽管中国常规潜艇已用了该技术，恐怕毛子有独门秘籍。鉴于大陆周边浅海作战环境，反潜、制潜一直短腿，引进677级会缓解目前巨大压力！

groovy26

黑松 发表于 2013-3-26 11:01
拉达级的亮点在红宝石设计局为其设计的应用燃料电池技术的AIP推进模块，据说俄首艇“圣彼得堡”号因高度一 ...

中国的AIP都是斯特林的吧 不大可能再来一套

groovy26

黑松 发表于 2013-3-26 11:01
拉达级的亮点在红宝石设计局为其设计的应用燃料电池技术的AIP推进模块，据说俄首艇“圣彼得堡”号因高度一 ...

为什么要和俄罗斯联合制造，就是要把自己的斯特林系统整合进去。。

tanis

晨枫 发表于 2013-3-26 09:50
中国签约购买200架苏-27的套件，协议到了一半中国就单方面中止了，理由是俄罗斯提供的技术（主要是航电和 ...

还以为这种事只会是毛子对三哥使呢~