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楼主: holycow
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[科普知识] 短命的莫扎特(中)

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该用户从未签到

21#
发表于 2013-3-23 12:06:49 | 只看该作者
groovy26 发表于 2013-3-22 19:57 5 ~0 O+ j1 Z1 h4 l
等神牛写完之后发现可以放心坐的机型没几种了…777 380剩下的想不出来了… ...
- Y$ G; g% H$ Q) d- W1 B0 H' t
有啊,C-919!

点评

嗯,问题是我不认为15年内咱们能做的上C919。。  发表于 2013-3-23 13:16
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2013-3-23 13:11:35 | 只看该作者

    RE: 短命的莫扎特(中)

    嘻嘻,767啊,这个我可太熟悉啦8 j. R6 O5 m9 \
    首先回答上面几位坛友的问题,反推是个啥东西。有兴趣的朋友可以去我的日志“纪念我在爱坛晋级兼发我自己以前的旧贴”我在那里对反推作过介绍。简单的说,反推就是一个在着陆时辅助飞机减速的装置。对于涡扇发动机来说,通常反推打开回堵塞外涵道向外喷出的气流,使其转而向前。由于涡扇发动机特别是民用的高涵道比发动机,大部分推力是在外涵产生的,所以这样做会使发动机损失大部分前推力,并转为使飞机向后的反推力,从而使飞机减速。为啥只堵塞外涵道呢很简单啊,如果把内涵道也堵上的话,发动机就该喘振了, d" Q  Y$ ~3 j: F" J
    反推这个东西对发动机的工作影响很大,毕竟发动机设计出来不是为了向后走的,所以对于反推的使用是有很多限制的。当然在空中不能打开,这样会使发动机丧失大部分推力,给发动机工作带来严重影响,更重要的是就像这次事故一样,它会使飞机所受的外力剧烈变化,产生严重后果。就算是在地面,为了防止给发动机带来损伤,反推的使用也要受限制,首先只有在油门杆收回到慢车位(注意IDLE在这里不能翻译成怠速,而是慢车),才能打开反推,这是通过发推手柄和油门杆互锁装置实现的,反推手柄和油门杆是装在一起的,只有油门杆在慢车位,才能向后拉动反推手柄。另外地面试车时操作反推还要受当时环境的限制,打开反推后的油门大小也有严格要求。
    $ j# {3 P3 j- i" x另外很多运输机反推可以在地面做倒车用,但对于民航客机而言,反推就只有一个用途,就是着陆时减速,至少我见过的民航飞机包括767都是如此。当反推系统故障时,可以锁反推放行,方法很简单,一般就是用一个螺栓把反推作动器固定住,使之不能伸出。当然,如果锁反推飞行,对于着陆机场的跑道长度、气象条件都有要求,一些短跑道机场就不能飞了8 h8 P0 V% B# A+ d5 o8 c3 C
    嘿嘿,我没有了解过这次事故,所以坐等神牛更新,看看767的反推出了啥问题,也方便跟现在的767做个比较。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    sduivy + 2 谢谢分享!

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2013-3-23 15:26:50 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-23 13:11 9 G, l9 A; B7 x$ Z0 F9 w
    嘻嘻,767啊,这个我可太熟悉啦* ~' h! `2 J& h/ S& c& G' k  o
    首先回答上面几位坛友的问题,反推是个啥东西。有兴趣的朋友可以去 ...
    & @: b% I% l9 w2 J
    捉个虫…反推不一定都是只堵外涵道吧。; u) X; S+ i& w0 \' o1 @, D) A
    想IL76用的这种 我记得麦道也是,直接是全部偏转了 是在喷口尾部进行的。5 n5 B3 y" {+ b) S0 S; a5 c0 w
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2013-3-23 18:12:45 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-23 15:26
    " F5 z2 `% o  C捉个虫…反推不一定都是只堵外涵道吧。2 K% R( T+ o5 Z8 K
    想IL76用的这种 我记得麦道也是,直接是全部偏转了 是在喷口尾部 ...

    3 r1 e, Z0 e2 \2 F8 [: T
    / P! V, t. e3 m- y; |  Y, l- C3 }对于涵道比小的是这样的,因为这时内涵产生的推力也不少,但我说了嘛,是指对于高涵道比发动机而言。

    点评

    战斗机受截面尺寸所限,涵道比不能太大,但近来也有越来越大的趋势。  发表于 2013-3-23 21:12
    涵道比是外涵和内涵流量之比,涵道比越高在一定速度内燃油经济性越好,单位推力越大。  发表于 2013-3-23 21:12
    我以为高低涵道比的定义是客机运输机用的和战斗机用的呢…  发表于 2013-3-23 20:05
  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-4 19:42
  • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2013-3-23 19:10:16 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-3-23 09:35 / H8 p9 }) g) _  B: i3 }+ s- ]8 e$ u
    大路的回答是,反推永远不应该在飞行中开启。1 q8 Z4 E4 }. T9 N* P
    / x+ v. g- u2 ?. x
    比较细致的回答是奇葩的DC-8的内侧两个发动机的反推是设计 ...

    : |. c! P/ b0 c8 V我还以为是在机场便于倒车什么的
      X" @$ _, g7 O8 v7 s7 a, G. |  O8 F- P# V0 s6 E
    一无所之猜对了
  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-4 19:42
  • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-3-23 19:10:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-3-23 10:09
    # B0 ?* c5 {% o与其被松鼠透,不如自己透
    3 n1 A; N" h6 {8 `, t0 `- n8 {! z/ V7 z2 c
    那松鼠前天就在那里纠结 2B or not 2B
    1 D. N, o  ?% Z3 y
    2B or not 2B
    4 ]+ a3 R( y' O# ]
    2 M, j6 L9 J! y# L2 T& |8 {( S哈哈

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-3-23 21:46:01 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-23 13:11
      X# m9 i1 t! D* e! m# N* U; _嘻嘻,767啊,这个我可太熟悉啦- E. i$ }2 S$ u4 [( V
    首先回答上面几位坛友的问题,反推是个啥东西。有兴趣的朋友可以去 ...
    $ e6 I  |9 T, m
    求教:IDLE不能翻译为怠速的原因是什么?我一直以为这个就是怠速。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-3-23 22:29:20 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-3-23 21:46 : a, ]# C- \% D! m( _
    求教:IDLE不能翻译为怠速的原因是什么?我一直以为这个就是怠速。
    ' k' f9 M  d  o9 m
    嘻嘻,也不是那么绝对啦,只是业内翻译成慢车而已
    9 {" y7 [  x3 f3 @+ B* z; w$ ~1 L9 [不过这个跟汽车的怠速有点区别,汽车的怠速是要挂空挡,不踩油门,发动机的工作状态跟飞机发动机慢车差不多,但没有动力输出,而飞机得涡轮发动机没有变速箱,就是把油门杆收回的起始位置,这个时候发动机还是会产生一定推力的,只不过很小。
    4 N- P: C2 e/ Q" o科普文章随便写写也不需要分的那么清楚,但从专业术语的角度,一定是慢车而不是怠速。
  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    29#
    发表于 2013-3-24 15:09:58 | 只看该作者
    好奇一下,圣牛了解这么多Air Crash,现在乘飞机的时候有没有心里负担?
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2013-3-24 23:37:30 | 只看该作者
    togo 发表于 2013-3-23 23:09
    ' a( Y" @: n3 u3 M' x1 f  f好奇一下,圣牛了解这么多Air Crash,现在乘飞机的时候有没有心里负担?

    $ Q. G% r" F5 a( V2 d这些材料大多数是我在UA的飞机上看的

    点评

    瞧人家这心理素质  发表于 2013-3-25 09:44

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-3-25 15:50:55 | 只看该作者
    算算一个月摔在你手里的飞机有几架
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2013-3-25 21:38:52 | 只看该作者
    为什么不考虑第一时间关闭开启反推的发动机?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-3-25 21:56:16 | 只看该作者
    code_abc 发表于 2013-3-25 21:38 . W2 G: N2 _5 ~. p1 J" o  S& h
    为什么不考虑第一时间关闭开启反推的发动机?
    , q* W. \$ C; Y- Y& w8 z8 `0 p
    只收回到慢车的话,随时推油门杆都可以恢复推力,而重新启动就麻烦得多。而且一侧发动机停车两边同样有推力差需要用舵面平衡的问题,通常在空中除非出现会导致发动机立刻出现不可逆的失效的情况,一般是不主张关闭发动机的。而更重要的是,根据波音事后的测试,留给机组的反应时间只有几秒,而这种事又是此前没有出现甚至没有考虑过的,所以不可能苛求机组能在这么短的时间做出完美的判断。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    34#
    发表于 2013-3-25 22:16:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-25 21:56 0 R9 Z& a: i) @% {. v
    只收回到慢车的话,随时推油门杆都可以恢复推力,而重新启动就麻烦得多。而且一侧发动机停车两边同样有推 ...
    ) Q6 \# O- w6 C( A* ~
    确实无法苛求当时的飞行员的反应,我觉得奇怪的就是事后测试中似乎没有紧急关闭发动机的选项。因为处理单发失效的问题远比单发反推要简单,反推不但有推力不平衡的问题,同时还有严重的升力不平衡和机翼部分失速问题。关闭发动机后应该有更多的恢复控制时间。至少我看到这个事故时第一反应就是关闭故障发动机,呵呵。
    3 P/ }9 b' l( S% l9 K" c+ Y8 ~
    % ]0 w- i( I; U, I. P2 }( A% c
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-3-25 23:07:25 | 只看该作者
    code_abc 发表于 2013-3-25 22:16 ( V# H( j0 O( \* x/ z% Y$ C" t
    确实无法苛求当时的飞行员的反应,我觉得奇怪的就是事后测试中似乎没有紧急关闭发动机的选项。因为处理单 ...

    / j# b% a/ Y% F只要在不关车的情况下能够处理,就不会主张关车的,在空中重新启动很麻烦,而收回油门杆随时可以推上去,单发并不是个简单的事儿,没几个飞行员愿意在空中单发。只要能把飞机控制住,手动可以尝试收回反推,如果反推收不回去,再考虑关车的问题也不迟,波音的目的在于找到解决问题的最佳方法,既然不关车可以控制飞机,就没必要上来关车增加新的风险。

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