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楼主: holycow
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[科普知识] 短命的莫扎特(中)

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该用户从未签到

21#
发表于 2013-3-23 12:06:49 | 只看该作者
groovy26 发表于 2013-3-22 19:57 0 {1 Q% S5 x" R. I4 q( n2 x' j
等神牛写完之后发现可以放心坐的机型没几种了…777 380剩下的想不出来了… ...

" @% j1 `6 M) i- ]有啊,C-919!

点评

嗯,问题是我不认为15年内咱们能做的上C919。。  发表于 2013-3-23 13:16
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2013-3-23 13:11:35 | 只看该作者

    RE: 短命的莫扎特(中)

    嘻嘻,767啊,这个我可太熟悉啦7 [; H$ n, e. Z9 Y0 x# f. C
    首先回答上面几位坛友的问题,反推是个啥东西。有兴趣的朋友可以去我的日志“纪念我在爱坛晋级兼发我自己以前的旧贴”我在那里对反推作过介绍。简单的说,反推就是一个在着陆时辅助飞机减速的装置。对于涡扇发动机来说,通常反推打开回堵塞外涵道向外喷出的气流,使其转而向前。由于涡扇发动机特别是民用的高涵道比发动机,大部分推力是在外涵产生的,所以这样做会使发动机损失大部分前推力,并转为使飞机向后的反推力,从而使飞机减速。为啥只堵塞外涵道呢很简单啊,如果把内涵道也堵上的话,发动机就该喘振了! J" H4 N% [  }9 B+ S+ n
    反推这个东西对发动机的工作影响很大,毕竟发动机设计出来不是为了向后走的,所以对于反推的使用是有很多限制的。当然在空中不能打开,这样会使发动机丧失大部分推力,给发动机工作带来严重影响,更重要的是就像这次事故一样,它会使飞机所受的外力剧烈变化,产生严重后果。就算是在地面,为了防止给发动机带来损伤,反推的使用也要受限制,首先只有在油门杆收回到慢车位(注意IDLE在这里不能翻译成怠速,而是慢车),才能打开反推,这是通过发推手柄和油门杆互锁装置实现的,反推手柄和油门杆是装在一起的,只有油门杆在慢车位,才能向后拉动反推手柄。另外地面试车时操作反推还要受当时环境的限制,打开反推后的油门大小也有严格要求。
    7 A/ A# {! O7 I1 C. D另外很多运输机反推可以在地面做倒车用,但对于民航客机而言,反推就只有一个用途,就是着陆时减速,至少我见过的民航飞机包括767都是如此。当反推系统故障时,可以锁反推放行,方法很简单,一般就是用一个螺栓把反推作动器固定住,使之不能伸出。当然,如果锁反推飞行,对于着陆机场的跑道长度、气象条件都有要求,一些短跑道机场就不能飞了
    ! O0 W: L* u! A8 P* I8 O; u嘿嘿,我没有了解过这次事故,所以坐等神牛更新,看看767的反推出了啥问题,也方便跟现在的767做个比较。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    sduivy + 2 谢谢分享!

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2013-3-23 15:26:50 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-23 13:11 # t$ V- A; H9 g1 k
    嘻嘻,767啊,这个我可太熟悉啦
    , F* F* g1 j) K8 ~' V% W  u首先回答上面几位坛友的问题,反推是个啥东西。有兴趣的朋友可以去 ...

    - `* t$ D) Y) ]5 e0 y, B捉个虫…反推不一定都是只堵外涵道吧。" r' k  m' q; Y6 K$ a! B
    想IL76用的这种 我记得麦道也是,直接是全部偏转了 是在喷口尾部进行的。$ ^; x; z* U& X2 m
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2013-3-23 18:12:45 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-23 15:26
    5 |/ L7 @" o0 B捉个虫…反推不一定都是只堵外涵道吧。
    # O3 _# v9 V7 P! `) L! P想IL76用的这种 我记得麦道也是,直接是全部偏转了 是在喷口尾部 ...

    5 C3 w# n# ~# H2 }
    4 l( K  f- I* g2 I3 E8 y对于涵道比小的是这样的,因为这时内涵产生的推力也不少,但我说了嘛,是指对于高涵道比发动机而言。

    点评

    战斗机受截面尺寸所限,涵道比不能太大,但近来也有越来越大的趋势。  发表于 2013-3-23 21:12
    涵道比是外涵和内涵流量之比,涵道比越高在一定速度内燃油经济性越好,单位推力越大。  发表于 2013-3-23 21:12
    我以为高低涵道比的定义是客机运输机用的和战斗机用的呢…  发表于 2013-3-23 20:05
  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-4 19:42
  • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2013-3-23 19:10:16 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-3-23 09:35 2 E! k* h, T6 D$ D' Z
    大路的回答是,反推永远不应该在飞行中开启。
    9 m5 h+ ]) T' m4 r9 M% T$ g3 S) _4 s
    比较细致的回答是奇葩的DC-8的内侧两个发动机的反推是设计 ...
    ; @! [2 [8 c2 c7 s
    我还以为是在机场便于倒车什么的
    3 G* u) G1 s$ D. u; ~, \; A+ g3 Z
    一无所之猜对了
  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-4 19:42
  • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-3-23 19:10:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-3-23 10:09 6 ?6 Z. Y5 |6 Y
    与其被松鼠透,不如自己透7 T9 @! i& p9 }5 X) F

    9 p& o8 L2 X3 t那松鼠前天就在那里纠结 2B or not 2B
    # L6 X' F2 z% {' m4 V1 f, G% N" W
    2B or not 2B
    6 c8 C# b6 G/ {4 j  [: o' O5 U. Q" |" {# c/ G9 f; I
    哈哈

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-3-23 21:46:01 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-23 13:11 9 K, }# k$ r9 z
    嘻嘻,767啊,这个我可太熟悉啦
    ) Y/ p/ {" v' Z. D; `* ?首先回答上面几位坛友的问题,反推是个啥东西。有兴趣的朋友可以去 ...

    1 y* c0 n0 k, v7 ~求教:IDLE不能翻译为怠速的原因是什么?我一直以为这个就是怠速。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-3-23 22:29:20 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-3-23 21:46
    + V9 V- y* G. [; X4 ~) @* w6 y求教:IDLE不能翻译为怠速的原因是什么?我一直以为这个就是怠速。

    ( f2 P1 O- G1 |, C& z嘻嘻,也不是那么绝对啦,只是业内翻译成慢车而已
    ; P4 S3 J8 F* v/ y% K, t不过这个跟汽车的怠速有点区别,汽车的怠速是要挂空挡,不踩油门,发动机的工作状态跟飞机发动机慢车差不多,但没有动力输出,而飞机得涡轮发动机没有变速箱,就是把油门杆收回的起始位置,这个时候发动机还是会产生一定推力的,只不过很小。2 b' |+ {% @  {4 I/ t  z0 w
    科普文章随便写写也不需要分的那么清楚,但从专业术语的角度,一定是慢车而不是怠速。
  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    29#
    发表于 2013-3-24 15:09:58 | 只看该作者
    好奇一下,圣牛了解这么多Air Crash,现在乘飞机的时候有没有心里负担?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2013-3-24 23:37:30 | 只看该作者
    togo 发表于 2013-3-23 23:09
    5 c  c8 n) \4 P( ~8 l, k4 Z好奇一下,圣牛了解这么多Air Crash,现在乘飞机的时候有没有心里负担?
    ! h: l: L! Q& A) G1 a0 A; q& y
    这些材料大多数是我在UA的飞机上看的

    点评

    瞧人家这心理素质  发表于 2013-3-25 09:44

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-3-25 15:50:55 | 只看该作者
    算算一个月摔在你手里的飞机有几架
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2013-3-25 21:38:52 | 只看该作者
    为什么不考虑第一时间关闭开启反推的发动机?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-3-25 21:56:16 | 只看该作者
    code_abc 发表于 2013-3-25 21:38
      n, v; ^- T: z& Z% j' k为什么不考虑第一时间关闭开启反推的发动机?

    0 y# K! W8 N' }( Q/ w只收回到慢车的话,随时推油门杆都可以恢复推力,而重新启动就麻烦得多。而且一侧发动机停车两边同样有推力差需要用舵面平衡的问题,通常在空中除非出现会导致发动机立刻出现不可逆的失效的情况,一般是不主张关闭发动机的。而更重要的是,根据波音事后的测试,留给机组的反应时间只有几秒,而这种事又是此前没有出现甚至没有考虑过的,所以不可能苛求机组能在这么短的时间做出完美的判断。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    34#
    发表于 2013-3-25 22:16:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-25 21:56 , |2 K3 ^: T+ e8 \2 C6 |+ ]/ L
    只收回到慢车的话,随时推油门杆都可以恢复推力,而重新启动就麻烦得多。而且一侧发动机停车两边同样有推 ...

    ( @* f; `; X8 Z  S+ Q; `确实无法苛求当时的飞行员的反应,我觉得奇怪的就是事后测试中似乎没有紧急关闭发动机的选项。因为处理单发失效的问题远比单发反推要简单,反推不但有推力不平衡的问题,同时还有严重的升力不平衡和机翼部分失速问题。关闭发动机后应该有更多的恢复控制时间。至少我看到这个事故时第一反应就是关闭故障发动机,呵呵。) J0 S0 i' K( U5 M
    ; z" A5 X$ }" M4 ~/ R, o! X% F  X% p
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-3-25 23:07:25 | 只看该作者
    code_abc 发表于 2013-3-25 22:16
    9 \$ ?6 v. q4 E9 b& ~! ^确实无法苛求当时的飞行员的反应,我觉得奇怪的就是事后测试中似乎没有紧急关闭发动机的选项。因为处理单 ...
    1 X1 ^9 h" m* x. o0 x  _( P: I- z
    只要在不关车的情况下能够处理,就不会主张关车的,在空中重新启动很麻烦,而收回油门杆随时可以推上去,单发并不是个简单的事儿,没几个飞行员愿意在空中单发。只要能把飞机控制住,手动可以尝试收回反推,如果反推收不回去,再考虑关车的问题也不迟,波音的目的在于找到解决问题的最佳方法,既然不关车可以控制飞机,就没必要上来关车增加新的风险。

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