打航母的争论在这里停止吧

白色潜水艇 · 发表于 2013-3-17 03:09:19

本帖最后由白色潜水艇于 2013-3-17 03:23 编辑

今天和人聊天的时候无意间谈到的：《奥本海国际法》一书认为：“依据国际法的习惯规则，任何国家的军舰和其他公有船舶在公海上以及在外国领水内，都应在任何方面被视为它们本国领土的浮动部分。”因此，公海上的军舰，即使军舰停在外国领水内，都应在船旗国的管辖权之下。

美国现役和目前规划的航母全部是核动力的，按美军含糊不清的说法，对美海军核动力舰船的打击将被视为对美国领土的核打击，后面不用我多说什么了吧。所以现在不是怎么打航母的问题，而是冲突到了什么级别才考虑攻击美方航母的问题，枪炮无情，谁也不敢保证自己使用常规武器的一次试探攻击不会损坏对方的核动力设施，把事情彻底玩大。

如果真要攻击航母其实很简单，已经玩到这个份上了，短程弹道弹上核装药，三枚以内整个编队基本都会报销，接着大家就开始准备过冬吧，这个我想在我的服役期结束之前应该看不到。

同理，中国也需要核动力航母，这个我想在我的服役期结束之前应该能看到。

当然，以上推论只针对交战双方都相对理性的情况，印度和日本这两奇葩暂时不算在内。

中长期内美军在中等烈度的军事冲突中运用航母的趋势，应该是使用航母作为载具，使用舰载机为舰艇打击编队提供空中和反潜支援，舰艇打击编队在对方火力投射范围之外使用远程巡航导弹和无人飞行器（从航母起降）进行常规打击，这样相对容易控制战争的烈度，而且航母自己的安全相对有保障，另一方面能大幅降低飞行员的伤亡和被俘可能，有助于缓解国内舆论压力和提高士气，至于那些玩意的价格，对美军来说，能用钱解决的就是小问题。

欢迎大家提不同意见。

老兵帅客 · 发表于 2013-3-17 03:46:41

军事中有一种事情叫做取势，核平衡就是一例，这个也一样。

事实上，自从二战结束以来，主要国家的绝大多数武器都在有机会真正使用以前就退役了，但是这不代表它们的存在没有意义。

另外，国际法这种东西是强国欺负弱国的工具，对于强国对决没有意义，否则你能否告诉我二战时期美军对德军战俘的虐待得到什么报复了。

天地一沙鸥 · 发表于 2013-3-17 03:53:58

本帖最后由天地一沙鸥于 2013-3-17 03:55 编辑

拉倒吧！从核动力航空母舰上起飞攻击他国算不算用核武器攻击？！跑别人地盘闹事儿，还只许州官放火，那就别怪人家后发制人！

白色潜水艇 · 发表于 2013-3-17 03:59:32

老兵帅客发表于 2013-3-17 03:46
~$ ?0 W3 R7 [- S# Z) ~军事中有一种事情叫做取势，核平衡就是一例，这个也一样。
- U6 R; I. r9 I' _/ G* a) {- O* ^4 t3 d1 H: r
事实上，自从二战结束以来，主要国家的绝大多数 ...

我就是站在核平衡的观点上看问题的啊，打航母不难，现在的美军航母开到我海岸线600海里以内完全能保证击沉，但关键在打了航母之后怎么办，中国不知道，美国同样也不知道，所以美国航母继续造，中国的航母杀手继续换代，大家的军工持续赚钱。我是觉得现在大家很单纯的讨论打航母而不考虑深层次影响很无聊而已。

至于国际法，我的观点，这东西就是个面子，撕破脸了谁还要它？强权即真理。

美中两国都有深藏在内陆的远程弹道核弹，真有玩核冬天的能力，这个目前看来真是件值得庆幸的事情，毛主席万岁！！！

白色潜水艇 · 发表于 2013-3-17 04:02:13

天地一沙鸥发表于 2013-3-17 03:53
5 x% N* x, q" C/ m$ ^* D拉倒吧！从核动力航空母舰上起飞攻击他国算不算用核武器攻击？！跑别人地盘闹事儿，还只许州官放火，那就别 ...

这就是美国的道理啊，不服？不服而你又只有砍刀的话我就躲远点拿小弹弓打你们家玻璃

老兵帅客 · 发表于 2013-3-17 04:33:00

天地一沙鸥发表于 2013-3-16 14:53
$ G2 }: F( B9 `$ [) t拉倒吧！从核动力航空母舰上起飞攻击他国算不算用核武器攻击？！跑别人地盘闹事儿，还只许州官放火，那就别 ...

就是这么回事，跟流氓就别讲空话了，实力才是一切的基础。

老兵帅客 · 发表于 2013-3-17 04:38:52

白色潜水艇发表于 2013-3-16 14:59
, n$ e7 }: R! R我就是站在核平衡的观点上看问题的啊，打航母不难，现在的美军航母开到我海岸线600海里以内完全能保证击 ...

美国现在全球战略的武力基础就是航母编队，因此要维护中国的利益就必须有抑制它的办法，这就是反航母导弹存在的意义。至于说如果使用了这东西会导致什么后果，其实它跟咱们与美国用核武器对砍会导致什么后果是一回事，但是这样就等于变相废了它的航母对中国利益的威慑能力，除非大家都决心对着种蘑菇。

因此这个策略是很合算的，以中国的实力，短期内造出能和美国航母总体对抗的航母编队是不现实的，那就只能设法废了它，而废掉它的最简单办法就是把它在理论上升级到大家都不能玩的那类去。

白色潜水艇 · 发表于 2013-3-17 04:56:03

老兵帅客发表于 2013-3-17 04:38 $ Z/ Y7 M; k6 b/ I8 W3 ~
美国现在全球战略的武力基础就是航母编队，因此要维护中国的利益就必须有抑制它的办法，这就是反航母导弹 ...

长远来看现代化的航母编队咱们还是需要的，中国现在的海外资源运输线太长了。

老兵帅客 · 发表于 2013-3-17 04:59:16

白色潜水艇发表于 2013-3-16 15:56 ' `- V9 A u0 N, Y& i& x
长远来看现代化的航母编队咱们还是需要的，中国现在的海外资源运输线太长了。 ...

但是对中美两国来说，要做到互相不能用航母来威慑，这就够了。

白色潜水艇 · 发表于 2013-3-17 05:19:00

老兵帅客发表于 2013-3-17 04:59 V- r4 |) T, ], S/ ~
但是对中美两国来说，要做到互相不能用航母来威慑，这就够了。

现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航的，听他们讲故事感触太深了。

我对今后几年的期待：大力发展蓝水海军，争取在2020年之前完整的核动力航母战斗群形成战斗力，火力打击/两栖登陆编队保有在马六甲等关键节点进行兵力投送的能力。

难度很大，不知道会不会是一场梦。

隧道 · 发表于 2013-3-17 07:34:19

白色潜水艇发表于 2013-3-17 05:19
& U7 u5 q7 c5 K' }现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航 ...

蒸几个护航的包子吧。期待！
就算是他们的地盘又能怎么样？最多在周围看着你通过呗。也不能怎么样。
大海那么宽，实在不行就硬撞吧。不过还不至于到那步。

猫元帅 · 发表于 2013-3-17 08:02:27

天地一沙鸥发表于 2013-3-17 03:53 F; `* o7 \' P% {
拉倒吧！从核动力航空母舰上起飞攻击他国算不算用核武器攻击？！跑别人地盘闹事儿，还只许州官放火，那就别 ...

还真不算。你用常规武器炸了人家核电站也不算。

hanhan · 发表于 2013-3-17 08:30:20

白色潜水艇发表于 2013-3-17 05:19 5 X8 O2 s2 S, B* n
现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航 ...

争取在2020年之前完整的核动力航母战斗群形成战斗力

也就是说，按照你的时间表倒推的话，今年或者说15年之前，核动力航母就必须开建啦

闲云野鹤 · 发表于 2013-3-17 08:37:38

卖萌呢还是钓鱼呢？

一无所之 · 发表于 2013-3-17 08:43:54

白色潜水艇发表于 2013-3-17 05:19
' B8 b/ T% ~1 O1 N% ?* u现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航 ...

挑点不算涉密的讲讲吧

晨枫 · 发表于 2013-3-17 08:49:37

这个这个……挂中国旗的商船在公海上也当作中国国土处理，那美国军舰强登“银河”号，是不是也算侵入中国领土呢？中国怎么还击呢？

晨枫 · 发表于 2013-3-17 08:51:13

白色潜水艇发表于 2013-3-16 15:19
( o& t+ ^: I$ H$ B- j7 n# t& C7 e/ R现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航 ...

2020年有点难。个人估计，2020年“辽宁”号战斗群能在马六甲做例行巡航已经不错了。

梓童 · 发表于 2013-3-17 09:24:37

晨枫发表于 2013-3-17 08:49
2 l" v l4 W* f! o1 g& U& e: a这个这个……挂中国旗的商船在公海上也当作中国国土处理，那美国军舰强登“银河”号，是不是也算侵入中国领 ...

感觉楼主相当不靠谱，MD有核航母就可以对种花家乱扔板砖，种花家只要还手就是核战争?这种逻辑太过强大，人类已经无法理解了。

西楼客 · 发表于 2013-3-17 09:41:23

晨枫发表于 2013-3-17 08:49 / t! ?/ }; Q( h& |
这个这个……挂中国旗的商船在公海上也当作中国国土处理，那美国军舰强登“银河”号，是不是也算侵入中国领 ...

记得当时是我们同意检查的。
美国把附件的几个港口都控制了，不让中国船靠岸，再不同意，船员没吃没喝都要废了。

晨枫 · 发表于 2013-3-17 10:04:32

西楼客发表于 2013-3-16 19:41 ' i+ }! u2 O0 ?5 |/ p; W
记得当时是我们同意检查的。
3 O4 G5 p! T1 s美国把附件的几个港口都控制了，不让中国船靠岸，再不同意，船员没吃没喝都 ...

不会吧？如果是到伊朗的船，伊朗还能不让靠岸？美国还能控制伊朗的港口？

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