提倡夏威夷独立也是言论自由的一部分

猫元帅

糊里糊涂 发表于 2013-3-1 03:43
言论自由也是有“特色”的，有美国特色的言论自由，有法国特色的言论自由，有印度特色的言论自由，中国的言 ...

确实。

美国大选时候，候选人之间可以人身攻击，但是在法国这个就是违法的。

河蚌

草蜢 发表于 2013-3-1 15:14
上千万恐怕没有，那时墨西哥以外的北美根本没那么多人，几百万可能有。当然主要杀手还是天花，西班牙人在 ...

美国人的意思是，中国也可以用病毒，这样就不流血了。

猫元帅

老兵帅客 发表于 2013-3-1 03:55
最关键一点是，现在国内失业问题很严重，经济也很不好，你再让人随便喷，喷出个上街来砸了商店你赔啊。 ...

失业问题这个事情，从我的观察和了解来看，统计数据误差太大。这个有时间其实可以专帖讨论。

草蜢

河蚌 发表于 2013-3-1 14:54
美国现在的安定团结，不是天上掉下来的，不是大风刮来的，是用几百上千万印第安人的鲜血换来的。
...

当然不是所有的印第安人都被消灭了，美属波多黎哥岛是哥伦布同志带领下的西班牙人第二个殖民的地方。现代的岛上基因测试表示，男性染色体，就是父子单传的那个Y,80%来自欧洲，２０%来自非洲。母系单传的基因，２０%来自欧洲，20%来自非洲，60%来自土著印第安母系。也就是说印第安的血脉通过女人传下来了，但印第安的父系染色体完全没有留下来！

草蜢

河蚌 发表于 2013-3-1 15:26
美国人的意思是，中国也可以用病毒，这样就不流血了。

欧洲人能够在美洲立足，靠了新大陆人口对旧大陆病毒先天缺乏抵抗力。但凡是人口众多的地区比如墨西哥，原先千万以上的人口，即使死掉90%，还有一百多万，还是比西班牙人多。旧大陆就没这条件了，大家都一起打混了上万年了，都有抵抗力，谁怕谁呀！

河蚌

草蜢 发表于 2013-3-1 15:29
当然不是所有的印第安人都被消灭了，美属波多黎哥岛是哥伦布同志带领下的西班牙人第二个殖民的地方。现代 ...

哥伦布应该得到＂新大陆的成吉思汗＂的尊号。

Dracula

河蚌 发表于 2013-3-1 13:39
对呀，啥叫煽动？在微博上鼓动大家去玩茉莉花革命算不算？那个也就是没闹起来，真人多了还不定闹什么怪呢 ...

美国现在最高法院对煽动暴力的标准形成在1969年的Brandenburg v. Ohio，有3个条件

言论必须直接鼓吹违反法律，而且是immediate law violation， law violation很可能因此而发生的情况下政府才可以禁止 （http://www.aswetalk.org/bbs/blog-247-21974.html）

美国共产党，美国纳粹党，3K党等都不符合这3个条件，象共产党宣言这样鼓吹暴力革命的文献，不仅合法，而且是美国许多大学课程的必读书目。

合法推翻政府也就是通过选举来达到目的的言论当然受保护。中国不存在合法推翻政府的途径，只要触犯政府权威的言论一概都有可能违法。短期内可能是会维持稳定，长期矛盾会越积越深，一旦爆发起来更加可怕。

草蜢

河蚌 发表于 2013-3-1 15:44
哥伦布应该得到＂新大陆的成吉思汗＂的尊号。

世道变了，现在美洲除了美加这种白人为主体的国家还纪念哥伦布同学以外，许多拉美国家已经教育他们的小盆油们哥伦布是带来种族灭绝的侵略者了。俺前墨西哥女友就是受这种教育长大的，她以她的 阿茲特克血统为骄傲。俺说你咋知道你有 阿茲特克血统呢？她说因为她姥姥会说Nahua, 阿茲特克的语言。俺说 阿茲特克的主要敌人也是说Nahua,就是后来帮西班牙人征服墨西哥城那个。还有你姥姥不是也说Totonac,Totonac可是不折不扣的带路党，专门给西班牙人带路的。 然后，她就不理俺了。。。其实俺还想说的是，你照照镜子吧，西班牙人的血统在你脸上那么明显，就算你爷爷的爷爷把你奶奶的奶奶霸占了，也还是你爷爷的爷爷不是？ 这不是数典忘祖么？当然为了生活，俺还是忍住了没说。

Dracula

河蚌 发表于 2013-3-1 14:54
美国现在的安定团结，不是天上掉下来的，不是大风刮来的，是用几百上千万印第安人的鲜血换来的。
...

美国社会从来都不是特别安定团结。19世纪，信奉天主教的爱尔兰移民大量涌入美国城市，引起很深的种族冲突，好多地方爆发骚乱，19世纪中期对奴隶制的争论愈发激烈，最终爆发内战，通过战争解决问题。19世纪末，20世纪初美国妇女要求选举权的运动，在社会造成很大分歧，游行时支持反对方发生暴力冲突，大量人受伤。20世纪50年代到60年代的民权运动在南方同样带来了激烈的流血冲突。即使在民权法案等通过后，60年代中后期，美国各大城市都爆发种族骚乱。60年代后期对越南战争的游行抗议，同样导致流血，其在美国社会造成的分歧到今天也还没有完全平复。但是美国社会的活力也就存在于这一系列冲突中。如果一味求稳的话，今天的美国可能还是奴隶制，妇女可能还没有选举权，对黑人和其他少数民族歧视性的法律可能还在被执行。美国社会也不会有那么多创新，过去100多年保持在世界的领先地位。

另外，北美殖民者并没有对印第安人大量屠杀，我以前写过一点，http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... mp;page=3#pid310491。而且除了在西部边疆地区，白人和印第安人之间的矛盾从来不是美国社会的主要矛盾。

Dracula

草蜢 发表于 2013-3-1 14:48
美国国爸爸之一的杰拂狲(Thomas Jefferson)说了：自由之树是需要时不时滴用爱国者和暴君的鲜血来灌溉，这 ...

Jefferson的这句名言，其实过去同样是中共的信条。我记得在国内时读过的历史政治课本，都是宣扬造反有理，所有的农民起义，不管和土匪打劫多么相像，都是受到歌颂。中共自身的暴力革命及统治的合法性，也是由这里来的。但是随着中共统治时间变长，自身变成establishment后，现在调头变了，更强调造反的危害性了。

另外我读过Jefferson的传记，以及那段时期的一些历史，并不记得他利用国家暴力机器来打击政敌。这一类的事件发生在他的前任，1798年到1800年Sedition Act那段时间。

Dracula

草蜢 发表于 2013-3-1 16:13
世道变了，现在美洲除了美加这种白人为主体的国家还纪念哥伦布同学以外，许多拉美国家已经教育他们的小盆 ...

就是美国白人也是以有印第安人血统为骄傲。象Elizabeth Warren那样，很可能没有，也要编出印第安血统来。另外，印第安人在美国也没有灭绝，现在美国印第安人口有3百万，远高于美国建国时的数量，同欧洲殖民者最早到达北美大陆时相差不多。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 01:48
美国国爸爸之一的杰拂狲(Thomas Jefferson)说了：自由之树是需要时不时滴用爱国者和暴君的鲜血来灌溉，这 ...

举报，发现一个虚伪的家伙

老兵帅客

胖得妙不可 发表于 2013-3-1 01:52
您一个美国人话里话外滴暗示中国人流点血没啥，有点儿不地道吧

蚂蚱要倒霉啦

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 02:14
上千万恐怕没有，那时墨西哥以外的北美根本没那么多人，几百万可能有。当然主要杀手还是天花，西班牙人在 ...

就是没天花，北美土著对外来户也没多少抵抗力。美洲土著主要集中在中部，北美的一共才几百万人，那么辽阔的土地，真正的地广人稀。

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-3-1 19:53
就是没天花，北美土著对外来户也没多少抵抗力。美洲土著主要集中在中部，北美的一共才几百万人，那么辽阔 ...

反正就是一群白人，清除掉当地的野人、野牛、野猪、野狗，占据了一大块地方，自称“新大陆的主人”，而后面再来的人，先当一段仆人再说。
有点当年周朝封建的意思。

老兵帅客

河蚌 发表于 2013-3-1 07:15
反正就是一群白人，清除掉当地的野人、野牛、野猪、野狗，占据了一大块地方，自称“新大陆的主人”，而后 ...

不一样滴，西周封建，很多时候是再封，也就是只要你承认周王是老大，就给你个封号，你继续做你地盘的老大好了，坚决打击的只是不承认周王是老大的势力而已。白人在新大陆可是赶尽杀绝的的路数，哪里比得了俺天朝上国。

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-3-1 20:26
不一样滴，西周封建，很多时候是再封，也就是只要你承认周王是老大，就给你个封号，你继续做你地盘的老大 ...

俺觉得除了南方是鞭长莫及，只好让文人创造YY历史把楚王弄成“楚子”外，吴王弄成周朝的大伯外，北方的也和北美差不多，什么西戎、北狄、东夷、南越，最后不都是杀光他们的男人，霸占他们的女人，真正留下名的诸侯可都是文明的周人。

老兵帅客

河蚌 发表于 2013-3-1 07:38
俺觉得除了南方是鞭长莫及，只好让文人创造YY历史把楚王弄成“楚子”外，吴王弄成周朝的大伯外，北方的也 ...

要注意一点，所谓西周，是姬姓王族和姜姓地方势力的联合政权，后者在中部，也就是河南省，以及东部，也就是山东省，广有势力。后来西周的灭亡，本质上也是得罪了姜姓豪强，结果人家联合外敌把周王给弄死了。

当然了，南面和北面，那都是扩张的对象，都是敌人了。

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-3-1 20:43
要注意一点，所谓西周，是姬姓王族和姜姓地方势力的联合政权，后者在中部，也就是河南省，以及东部，也就 ...

仔细看了一下，才发现，春秋诸国就是姬、姜、赢、姒等有数的几姓，这就与英法荷德一样，反正都算是文明人。

老兵帅客

河蚌 发表于 2013-3-1 08:03
仔细看了一下，才发现，春秋诸国就是姬、姜、赢、姒等有数的几姓，这就与英法荷德一样，反正都算是文明人 ...

赢、姒是次要的，姬、姜是主要的，其余的多数就属于蛮人了。