蜂蜜

冰蚁

史节 发表于 2013-3-1 03:05
没法子，由得方舟子来说话啦
方舟子谈蜂蜜
人造蜂蜜就是很好的蜂蜜替代品，甚至比天然蜂蜜的健康风险更低 ...

酶就不能对肠道菌群起作用？对方肘子的话都得多打打问号。

史节

冰蚁 发表于 2013-3-1 16:27
酶就不能对肠道菌群起作用？对方肘子的话都得多打打问号。

基本上这些年这些场戏下来，我一般是对反方的言论要多打问号的。
一般酶或者其他蛋白经过胃这个PH值可以达到2的器官以及小肠中胰液的消化后，基本被消化成多肽，这个没什么问题。这个是一般的常识。

酶就不能对肠道菌群起作用？

当然可能，只是非常小。但要记住，这只是可能，除非能够提供足够的事实依据，不能作为事实使用的。
一方面是常识，一方面只是可能（可能性还很低），并且未提供有效的依据，是应该对谁多打问号？
当然，非常有可能有漏网之鱼，有没有消化掉的蛋白。但一方面，本身含量就很低，再经过消化，还能剩多少？还能有多大的作用？另一方面，这些酶是蜜蜂产生的，没理由为人体肠道的细菌服务。
即便是对细菌产生作用，你有什么理据相信一定是正向的？

好了，一个虚无缥缈的酶，还没有证据就宣扬起来，起码也得算不良奸商了吧。

三妞

幸好在墨尔本，幸好新西兰又不算太远。本地的、新西兰的蜂蜜都好好吃啊~~~~

坚持到底

史节 发表于 2013-3-1 16:05
没法子，由得方舟子来说话啦
方舟子谈蜂蜜
人造蜂蜜就是很好的蜂蜜替代品，甚至比天然蜂蜜的健康风险更低 ...

我的理解就是没有上过化肥，洒过农药的

冰蚁

史节 发表于 2013-3-1 04:13
基本上这些年这些场戏下来，我一般是对反方的言论要多打问号的。
一般酶或者其他蛋白经过胃这个PH值可以 ...

没有研究就一棒子打死，呵呵，明显的方肘子风格。蜂蜜最常用来润燥润肠。没听说过光喝糖浆水就可以的。想认为对肠道菌群没影响都难。

史节

冰蚁 发表于 2013-3-1 22:18
没有研究就一棒子打死，呵呵，明显的方肘子风格。蜂蜜最常用来润燥润肠。没听说过光喝糖浆水就可以的。想 ...

没有证据就敢胡说，呵呵，明显的民科风格。

蜂蜜常常用来润燥润肠，这是没错，只是您保证这蜂蜜都是天然的？中国人造蜂蜜这么多，份额很大，这不就是您没听说过的糖浆水么。嗯，换个马甲就不认识了？即便是天然蜂蜜，天南地北哪都有，蛋白含量还那么低，怎么能保证含量稳定？你怎么敢说这天南地北都拿来润燥润肠的是不天南地北都存在的酶？

一个非常简单的逻辑，既然天南地北生产的，在天南地北都起作用的润燥润肠（是否真的润燥润肠，先姑且这么认为），那就是天南地北都含有的成分在起作用。人造蜂蜜也一样的话，那结论是啥啊？

菌群？嗯，糖浆对肠道菌群肯定有影响，有什么问题？

史节

冰蚁 发表于 2013-3-1 22:18
没有研究就一棒子打死，呵呵，明显的方肘子风格。蜂蜜最常用来润燥润肠。没听说过光喝糖浆水就可以的。想 ...

您若有研究，请把证据拿来说话。一般都是这样的。
平时说话，说什么什么东西如何如何，也就罢了，真要是较真起来，怕是多数是靠不住的。

微博上有人说过些话，很有同感。大概是意思是：研究者说没有证据表明什么什么有什么什么效果，对于研究者本意是说做了很多研究，没发现有这样的效果（其实就是给否了）；而一般人的理解是，你们什么都不知道。
类似的逻辑，对于很多人来说，没有证据表明某某功效，因此否定是耍流氓；而其实，没有证据证实某某功效，就宣传某某功效才叫耍流氓。

京虎子

“蜂蜜门计划”曝光后，受牵连的加拿大毫不在乎，虽然他那国家也遍地中国蜂蜜，还是坚持说我国蜂蜜供大于求，自己的都吃不完，怎么可能进口别人的？美国则不能这么嘴硬，因为美国国内生产的蜂蜜只能满足48%的需求量，剩下的52%靠进口，其中60%来自亚洲。

根据2011年的资料，在18个月内美国一共进口20800万磅蜂蜜。其中4800万磅来自质量一向可靠的加拿大、墨西哥和南美诸国，不过现在看来加拿大也不保险。12300万磅来自亚洲，其中印度蜂蜜为4500万磅，是最大的一家，现在看来，这4500万磅没准都是从中国来的。

有没有办法确定蜂蜜的产地？

有，而且很精确。通过检测蜂蜜中的花粉，可以十分准确地确定蜂蜜的产地。

因此在国际上，检测蜂蜜中的花粉就成了保障蜂蜜安全的办法。美国FDA认为，如果标明是蜂蜜的东西中没有花粉的话就不应该叫蜂蜜。说是这么说了，但FDA没有力量去市场上检测蜂蜜中的花粉成分。

于是民间食品安全组织Food Safety News出马了，请德州A&M大学人类学教授和孢粉专家Vaughn Bryant进行检查。先在10个州和华府的商店里买来60种蜂蜜，请这位全美顶级专家检测其中的花粉。结果如下：

·         从超市购买的蜂蜜，无花粉的比例占76%，这些商店包括 TOP Food, Safeway, Giant Eagle, QFC, Kroger, Metro Market, Harris Teeter, A&P, Stop & Shop and King Soopers。

·         从药房（Walgreen, CVS, Rite-Aid）购买的蜂蜜，无花粉的比例达100%。也就是说全部没有花粉。

·         从大型超市或存储式超市购买的蜂蜜，无花粉的比例占77%，这些商店包括Costco, Sams Club, WalMart, Target。

·         从快餐店买的蜂蜜，无花粉的比例达100%，这些商店包括麦当劳和肯德基。也完全没有花粉。

·         从农贸市场、合作社和天然食品店买的蜂蜜，无花粉的比例为0%，这些商店包括PCC和Trader Joe。这里才能买到真正的蜂蜜。

下面是具体的无花粉蜂蜜品牌

·         American Choice Clover Honey

·         Archer Farms Orange Blossom Honey

·         Archer Farms Organic Classic Honey

·         Busy Bee Organic Honey

·         Busy Bee, Pure Clover Honey

·         CVS Honey

·         Fred Meyer Clover Honey

·         Full Circle Pure Honey

·         Giant Eagle Clover Honey

·         GE Clover Honey

·         Great Value, Clover Honey

·         Haggen Honey, Nature & Pure

·         HT Traders Tupelo Honey

·         Kroger Pure Clover Honey

·         Market Pantry Pure Honey

·         Mel-o 100% Pure Honey

·         Natural Sue Bee Clover Honey

·         Naturally Preferred Fireweed Honey

·         Rite Aid Honey

·         Safeway Clover Honey

·         Silver Bow Pure Honey

·         Stop and Shop Clover Honey

·         Sue Bee Clover Honey

·         Thrifty Bee Honey

·         Valutime Honey

·         Walgreen Honey

·         Western Family Clover Honey

·         Wegman Clover Honey

·         Winnie the Pooh, Pure Honey.

在美国的朋友对一对。看看这名字，什么纯、自然、有机，连花粉都没有。这还是超市出售的蜂蜜，美国市场上超市出售的蜂蜜占总销量的35%，这批是质量好的，因为消费者看得见。其余65%被食品工业用掉了，那部分估计没有花粉的比例接近100%了。

其中名气最大的是Winnie the Pooh, Pure Honey，多少孩子吃它长大的。该组织找到厂家，质问他们为什么把花粉去掉？

厂家回答：因为美国顾客希望蜂蜜越清澈越好，超市希望有效期越久越好。于是他们就采用微过滤的办法把花粉去掉了。

美国蜂蜜生产者协会主席Mark Jensen对此说法予以痛斥：他们这样做只有一个目的，就是不让你发现蜂蜜是从中国来的。

蜂蜜里没有花粉有什么关系？

吃蜂蜜在很大程度上是为了里面的花粉，几年前有一位朋友过敏非常严重，医生的建议是吃本地的蜂蜜，可是他把维吉尼亚生产的所有蜂蜜品牌都吃过了，过敏还是很严重。后来经高人指点，在后院养了一窝蜂，自产自吃，过敏很快消失了。

当时我觉得有些不可思议，难道他就对他家周围几里的花粉过敏？现在终于明白了，他买来的那些号称本地产的蜂蜜里面根本就没有花粉。

或者说根本就不是蜂蜜。

橡树村

京虎子 发表于 2013-3-2 10:28
“蜂蜜门计划”曝光后，受牵连的加拿大毫不在乎，虽然他那国家也遍地中国蜂蜜，还是坚持说我国蜂蜜供大于 ...

糖浆当蜂蜜卖，好生意呢

阿辉1

京虎子 发表于 2013-3-2 10:28
“蜂蜜门计划”曝光后，受牵连的加拿大毫不在乎，虽然他那国家也遍地中国蜂蜜，还是坚持说我国蜂蜜供大于 ...

我看了家里的蜂蜜牌子，中招了。

京虎子

中国对出口蜂蜜的安全性检测包括了氯霉素、硝基呋喃、甲硝唑、四环素、沙星类等养蜂禁用抗生素类。也就是说，这几种抗生素类用得很普遍。中国对于国内市场销售的蜂蜜并没有安全性检测，也就是说，这几种抗生素都可能存在。

中国蜂蜜的污染问题始于十年前，FDA发现里面存在抗生素和铅，这批蜂蜜是经过加拿大运到休斯敦，然后卖给做果酱的J. M. Smuckers和做面包的Sara Lee两家公司。前者为Ritz-Carlton饭店供货，这批蜂蜜做了12040盒，分送各饭店。后者是全国性面包商，用这批蜂蜜做了50多万包面包，全美很多超市都有。

这样一来这些下游的厂家就得长个心眼，不能光贪便宜。蜂蜜进口商压力很大，有些进口商开始对蜂蜜进行检验，不能糊里糊涂地让人骗了，一方面是里面的污染，更重要的是这里面到底是不是蜂蜜呀？

上面提到过被判刑的那台湾Fan先生承认将蜂蜜稀释20%到30%。《南方周末》2011年8月报道：中国原蜜年产量约为8万吨，而2010年蜂蜜出口却高达10.11万吨，内销的蜂蜜并不比出口的少，按农业部的数据，2010年蜂蜜产量29万吨。这是怎么回事？

看看《世界农业》2011年10月刊登的“世界主要生产国蜂蜜出口国际竞争力比较分析”一文的数据：2009年中国蜂蜜产量407367吨。

中国蜂行业协会报告显示，全国原蜜产量每年仅20多万吨，还要供应出口，而国内市场上每年卖出的蜂蜜有80多万吨。

蜂行业的数字有些夸大了，但有一点是肯定的，在原蜜和蜂蜜产量之间有一个巨大的鸿沟，起码后者是前者的四倍，蜂蜜从出厂到市场，膨胀了四倍以上。

是不是因为加工造成的？

2011年10月20日起正式实施的GB14963-2011《食品安全国家标准•蜂蜜》规定：蜂蜜必须是天然物质。经过化学工艺加工的，只能称为“蜂蜜制品”。添加工业生产物质，却仍标“蜂蜜”的，将视为假冒产品。
这个国家标准只适用于蜂蜜，也就是说在中国销售的蜂蜜必须是天然的，不能经过化学加工，更不许添加其他东西。

实际情况恐怕是已经没有真正的蜂蜜了。即便是有天然蜂蜜，还有一种高招：在蜂蜜生产期间用白糖或糖浆直接喂养蜜蜂。这样出来的也叫蜂蜜，而且省去了过滤花粉的程序了，可这种蜂蜜不能算真正的蜂蜜。看来美国进口的中国蜂蜜中就有不少是这种蜂蜜。

其次就是将糖浆掺在蜂蜜勾兑，或者直接用糖浆的“蜂蜜，据保守的估计市场在售的超过30%“蜂蜜”是用糖浆加工而成。2011年初，用SM-R技术，随机从市场上抽检了主要蜂蜜品牌，结果发现逾一半的品牌都测出含有大米糖浆。

在蜂蜜掺假中，常常加入糖精，在美国是非法的。

我们消费者去买蜂蜜，运气好那蜂蜜是纯天然的，可是里面有抗生素+铅，运气不太好是半天然的，里面有糖浆，还有抗生素+铅，运气不好买到非天然的，整个一个糖浆。从防污染的角度最后这种最安全，但为了这个安全干嘛花高价买蜂蜜呀？直接买糖浆就是了。蜂蜜还勉强算健康食品，糖浆整个就是垃圾食品。

最好的办法只有自己养蜜蜂了。

潜了又潜

京虎子 发表于 2013-3-2 10:28
“蜂蜜门计划”曝光后，受牵连的加拿大毫不在乎，虽然他那国家也遍地中国蜂蜜，还是坚持说我国蜂蜜供大于 ...

请教一下，这篇里最后的那个例子，若对某类花粉过敏，吃相应的蜂蜜，会是一种有效的治疗途径？

燕庐敕

京虎子 发表于 2013-3-3 11:41
中国对出口蜂蜜的安全性检测包括了氯霉素、硝基呋喃、甲硝唑、四环素、沙星类等养蜂禁用抗生素类。也就是说 ...

我在广东看到很多就是拿白糖来喂蜜蜂----就在蜂场里。从此不买了。

史节

京虎子 发表于 2013-3-3 11:41
中国对出口蜂蜜的安全性检测包括了氯霉素、硝基呋喃、甲硝唑、四环素、沙星类等养蜂禁用抗生素类。也就是说 ...

我看还不如将人造蜂蜜合法化呢。

京虎子

潜了又潜 发表于 2013-3-3 00:04
请教一下，这篇里最后的那个例子，若对某类花粉过敏，吃相应的蜂蜜，会是一种有效的治疗途径？ ...

这是一种说法，但没有十足的证据，医生那意思是反正吃蜂蜜也不是坏事

潜了又潜

京虎子 发表于 2013-3-3 21:24
这是一种说法，但没有十足的证据，医生那意思是反正吃蜂蜜也不是坏事

我也记得似乎更常见的做法是试验各种过敏源，最终来确定。

京虎子

潜了又潜 发表于 2013-3-3 08:26
我也记得似乎更常见的做法是试验各种过敏源，最终来确定。

这个很难最终测试出来，我们学校免疫教研室主任过敏严重，自己测了好多年，也不了了之

潜了又潜

京虎子 发表于 2013-3-3 21:31
这个很难最终测试出来，我们学校免疫教研室主任过敏严重，自己测了好多年，也不了了之 ...

那请教一下，以前看到的国内花粉过敏比国外少的原因，有说国内粉尘多造成花粉少的，也有说因为肠道菌群在出国后逐步逐步改变的，似乎认同后一种的更多，不知比较准确的原因是什么？

京虎子

潜了又潜 发表于 2013-3-3 08:39
那请教一下，以前看到的国内花粉过敏比国外少的原因，有说国内粉尘多造成花粉少的，也有说因为肠道菌群在 ...

这个结论是不十分正确，似乎近年来因为环境污染，过敏越来越多，很多人在国内时不过敏，到了国外过敏了，认为是国外环境的原因，没有想到是全球性的

大脚丫

京虎子 发表于 2013-3-3 21:31
这个很难最终测试出来，我们学校免疫教研室主任过敏严重，自己测了好多年，也不了了之 ...

那个过敏源测定就是个现代把戏，就算你测出来比如说是杨树花粉过敏，你还有办法把天底下的杨树都绝育了不成？其实我们周围的过敏源很有可能不是单一的，得想办法调整免疫系统的敏感度才行。