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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 8 G' n9 }7 `5 }* W' Y5 I
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    - Z; ?# Y; u* G9 |2 Q这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    . ^8 L, x  E: U; q9 y& U1 F也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    ; A+ x3 `% ?! x6 u本来工 ...
    - T+ Z& G+ {' Q% a
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    $ u9 r* e( ]6 T/ \5 ]在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    0 e8 ^7 a1 x3 V. g
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ' e- n+ o5 Z$ |* c( j, K
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    ( f- s# T1 E7 z1 R

    ' E6 d- I( J* f一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 5 x2 T" _% y' T* L4 s  f+ N  ^
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 W# M# U8 \6 |) `% z* c" X8 {' s" q* U5 V
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    0 S. `% L' f/ L7 p/ q/ X" H& Q
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。! Z( Z' j8 w* r6 v

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 / z) B9 D) P+ W
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    4 j4 I- @" a$ Y) C* r. J; u( u. ^; k7 E1 V/ W
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    2 z0 e/ }7 ^4 g奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    : R& f& l2 v$ u- t' g$ i- L' ?4 I# k5 V! n, j; _( F% W- o
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ! {& F) \! K& s0 f& \3 o. c! P* ?% a; W0 t* [3 Y
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  0 B6 O& P! L0 S  D) D9 ?
    % E  n/ h5 e9 R. S9 J: a
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    % R! {1 a0 N5 I& l/ i' L( a  {# }( a) z9 s( T( W& W
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~: M" P, X* m6 I3 K

    ' N/ B9 r4 N6 }% N我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    7 R/ M; h, w6 \6 V  B二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    & t/ F, C' B2 D* j
    . }3 B- F% I9 [/ G3 c. C& Y- [本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    $ Q, J2 f3 U6 B+ N" T7 e0 N+ l0 E我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。6 `, u3 H/ L, G
    ( N! c0 p1 D' `5 e% }* Q
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。  @: d/ ^( C+ c) W
    * ~2 Y- S& w& a5 Z
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    5 w  ^  L8 G, d10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    9 Q3 Y6 n# H# u" P4 z& B1 X

    * Y2 o. }0 i0 A! e) J- E这人说的没错，但是是他的一面之词。9 h! u# k0 s2 n4 }: I4 c% u
    ( v; p! k9 o& |9 n: S$ X. B& o5 b
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。, x9 w8 y! Q$ f7 `

    # h5 t/ [" @: i* W4 Z4 P" r只有你想不到，没有你做不到的。: e, @7 C; x: d- B' M* ~/ N* a

    / l0 x5 N7 u* p美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 4 g4 h6 B0 J2 N
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    & h) p' O. p: C) P0 G5 K( U" K2 M( U* M& B0 U. ?( w2 o1 |+ @
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    + J. w. |/ e+ @( k% Q. h- I5 J
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    " R% i; Y. O# ~7 x! d在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    9 W6 ?0 _2 V) i1 C- M5 R$ R
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 . x) M$ D# ?" H
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。' m9 U/ I( r" ~
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    + q: M$ L4 j3 E/ f7 y: N( h
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    0 j' @/ A& v! Z5 \4 Q% ~$ U
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    " [" F  P% I. ]% L" o) I去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ' K5 z. [( A- ?: E  D; g2 ]0 Z; m0 m/ K3 a9 b5 Z
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    / Q0 B4 [, [& z9 ^  \/ i那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    * x8 m3 [% U% e$ {8 I4 c& U
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 , E, t  c1 e" T4 `3 S2 C2 U5 d
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    : p' L  `; g1 b1 R你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    , Y, z. Z, S3 l. j" Z; v! H
    " C" o. p9 x2 u" Q  S/ M7 \不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。$ t  }6 a5 L6 P# y& I/ \* K4 Z
    8 Y! l) K$ A6 ]& n# H4 E- L
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    ! z. o6 W/ n4 v0 B, E; m
    5 `" f' }, f% v这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    & m& j* Z4 l% }3 T你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    " l, w! r7 r6 V; u" d" I
    + H, t8 \! D1 {' i/ Y$ W+ Q, L不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    , a" q' t- j4 N失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    & N1 v: F  j. H/ h9 X' ^* g6 D你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。: e9 X, r5 d' l$ f
    2 B0 K! m: I# ^  F# F
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    7 r+ {' G2 l0 B; l
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 6 i/ |: C! t( W+ h
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    7 `9 z! ^+ U+ e1 v' C  Y! D* V* V
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    3 e  ?, H6 m( e6 V0 v7 @" T6 A; q: I  |
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ) f$ s8 a3 R8 n, M/ r
    7 t" Z2 T8 X! b. @6 b$ _http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    6 R) O; ^/ \# \7 q$ \
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    : X0 P/ u7 J1 }0 u/ L2 f
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    # L9 ^6 I6 F$ j, Y1 l& B不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ; s# g4 ], @  Z! l: M4 b! p  Z" k! a# a; i* e; W. l
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    $ X/ d% U; W0 y5 \6 C2 F% g* I7 Q9 ~" Y
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。* w1 R7 `0 y! g) J5 V! z2 Y9 Z
    ' M, k: P8 n+ D. D, H
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 $ c4 b! G' \$ {, c/ \- g
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    : t" ^3 |' H3 y0 g; W, g问题是很多人恰恰选了前一种。。。( e9 Q& p5 J! j7 m' r
    6 M* ]8 |& }* m/ X( y  U
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    " u; _8 n! z* `2 [/ S. Y这人说的没错，但是是他的一面之词。1 B, U) m0 q/ v4 m' D

    8 b/ F0 j# u3 y  }美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    9 d% U7 n1 B3 ~好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    * Y6 L2 H( D, F3 Z* [- N至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。! R5 I$ N+ P2 A) L9 [  L( e
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