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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 / D; ?- |$ P" o1 k% A& ?- Z( `
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    1 ~. [+ F9 a' Q+ ?4 U! x
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    # k: y' T! G: o; L5 ^也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    1 z3 |8 H' N4 E/ s本来工 ...
    . w1 U0 H8 L  P0 c6 X* b; E
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    / b# _2 h; ~' q, l- Y在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    / x6 m: }* n+ A! I8 D( N3 R- e机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    8 x) W! P. d+ l  N! e这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    . S+ O. q$ X1 A( T7 b& T
    0 u" D- O! N  o" i9 o5 {) K一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    4 R/ x2 r0 M( Q5 W美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ) G; L! ?6 J, j, D- n' D/ _) R% S7 S
    2 e! C$ j) {6 t. `  \说起奢，河蚌有机会可 ...

    6 ]# ?8 n3 }& D2 X* J( w( a' d10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。( a' n+ ~) N8 |# w% B) H2 f) l) u

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    5 M/ C* Q6 V' H. \美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。; `: }" z/ Q: k" w, t. z8 X

    8 s" p+ a3 t/ S2 l0 c说起奢，河蚌有机会可 ...
    ' l- M! Y4 N& E+ b$ h
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    ! J; F  @1 e! _
    % o7 [+ ]: _' E" L* T# S% v8 _奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    1 Q; @2 }8 K  P" U9 y& c, d7 L. b9 |4 l' ]# S, f
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  ( S- I: G; N3 L* q1 s! q' |

    6 Y3 g4 w5 U0 u2 A4 ~/ i: `而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。! O: L1 E* W, S5 W2 Z1 s1 c

    , i) A! }( Q$ z4 e记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    ) z  G* t0 {* I% o/ @6 a
    : f3 e& t$ H" x% I我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    + m0 ~* c% q" U% ^" \' q% d二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    8 s8 Z; ^5 l1 a4 s$ V! G: y3 y$ |' r* Q7 w7 u# @' H
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ) ^. m3 {, i# {* U, c! w& A* i$ ^
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。/ L  A. x1 K4 k0 E, t" t3 S2 Q+ T
    / p1 }. Q, [' Z2 F8 Q7 J
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。1 U# B! t; m5 S
    8 Z- q/ A# X# n" p* w' ^2 ]
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

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    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ! C- M$ i* m6 N- ^% s10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    " ], k; @4 `$ w. g; l* V0 `
    $ w2 [7 I$ t, z" A3 e3 [: G( A/ u
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    / y9 L# O" H; N0 |% f- |+ N
    5 c* @$ _' {' j9 n2 J美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。# ^+ \& e3 `$ _* g
    ! I0 G: t1 Q' f0 g
    只有你想不到，没有你做不到的。# e  B9 r# ?; x" F9 `

    # k( g& b: H2 }美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 1 f3 x# H2 d* Y, z
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。4 M5 G0 @7 X# A8 S

    5 B+ _5 O. S9 {1 R. T4 \说起奢，河蚌有机会可 ...

    - X# A% @+ V8 k) _* a同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    $ x+ W/ o/ T8 ~& E; k在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    - R( W/ ?0 Z; P) Y4 \/ G6 M那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 ) [( h, t! i1 c- [4 x
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    6 C* d5 ^! }; u. x8 B8 K* I' R9 K* W. I我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    % u3 Z) ~1 j5 i美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    5 K# ]# X) f( T) X
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 9 ]8 |. Q# z& c) C% [  X+ G+ r
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ) ], [3 L6 |+ G! `2 \
    , ^# p5 h3 Q% m, X% ^再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    : j  W2 N% M: p& q4 t那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    : m  s* k. L3 w% Z
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    5 ]& x* W7 \7 u( G# G: i) ]# n美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    - I$ z% D6 s- r  n你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    " \) _% R: ]; O( G7 h* `6 S
    / u/ L5 K' l* l$ i" h不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。% X, `4 Z* ^# @

    % T* U( t. _4 C8 S/ J  I$ g前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    4 |' S) Y% e# W; ]
    6 ?5 y' O* l4 S0 i" R; y这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 3 t- w' m, W9 g" z. r! N: q4 v! }
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。# p0 j' y- Z, V$ l1 J; C
    2 c" |( |) }, x/ W/ {
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    - X6 ]. s  |2 |% ~1 z* V
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 9 r$ k, Y0 q7 g0 t1 Y) z, M. [
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。9 T6 X6 k% W( \2 G) F" H

    " ]8 ^# o: T2 N) X) s: I& y不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ' K$ ?7 w/ j0 d- h- U另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 2 C% o5 N1 x: m6 q/ p! w
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    & |1 E  K# `7 |5 z不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    % T* u/ k# j; O; M3 W0 Z& a- ?/ ^. _
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    - _& s. O, T) n6 f5 b, X" [5 i- g  {* N9 h
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    1 }: L  }+ e9 [: Z# q2 r
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    ! \1 K' x4 ~2 U- P
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 ) e6 @3 N1 i# V6 G
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    2 H) U5 j7 }9 }8 f
    3 x# T+ P( V" r/ C: }8 M没搜到我看过的，不过有个类似的：
    7 I8 E! ?% [9 Z: ~6 j; N; R

    2 T- i6 n% I; I( }& U: |哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    " L! E$ r& k  C5 I0 e
    1 ~, `; T1 g7 Y5 W另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 % c2 V  X, s' W$ u. F. Q3 Q+ @; v
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    ; @! w' r5 G* D/ H2 }
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    0 }4 A2 s" v- \! z) [9 \8 k! `+ v- [% \
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 . r" N, E" S% f  H  a% j
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    3 d: s& U% S$ N7 h
    , {, y/ |% x" B: h7 L9 l美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    " I# d" d' J% Y  {& ?+ k
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ( |" j  w" T2 t; V3 J4 R1 Z0 L至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    # g3 [8 t  \; Y7 k
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