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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 ' l' t; x5 G" |/ y! {, J+ N
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    6 \6 }+ X' p( r6 X
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    . I# ~, @0 B# k0 u也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。, {# ?1 ~/ b+ e6 C, @
    本来工 ...
    % S# s+ z( d8 d1 \( h- O( k
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    ) @+ J8 d% J5 }% G: c在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    ! U# k% k( k: M* X* J机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ) f/ t- G2 Z) t9 r2 p4 x
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    ! f6 V! N; ~, e8 }; ?$ e* f9 Y) y
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 % ~/ x$ \6 s! F4 D) I
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。' P1 r4 A  }# O* t- u: O

    0 e3 ]# N" s" B) N! T说起奢，河蚌有机会可 ...

    6 N6 K, p) [! ^, |2 J" E' k  i10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。8 w* _5 _. p3 x3 {# n

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 : R* r2 g, Y! Z' x: q& W
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    & K3 N9 I! w2 L4 X9 i  Y, h- c( N5 M6 a  i$ c4 o# F. O
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    2 ]) K; m& J3 E5 Q+ s* ~' c$ ]奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。2 \) T4 m# J8 H, p2 `8 Q
    6 j6 V! \( O# x  ]/ h& }
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    : ?  A4 h( B6 n4 E7 f$ v0 o- R
    7 _$ H# Y; ~$ W: s; p* f全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    % s, B* `1 V; X  J4 E) J! l0 \. R7 T
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    - K: h/ S) R. j6 s; _
    : ?: Z6 ^2 Y) j6 z7 D6 L0 X4 ?$ L记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~9 L6 v5 B' V" y
    " S& j6 y, V: d' K2 _
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    3 b% ^% ~% Y0 S4 a) E二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。) a+ V9 J9 S/ j) t2 m
    - y) a. n' U& z1 j3 A0 Z' i9 L8 v8 U
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    * J; y: p- u; Y8 t5 Z4 w7 b' e我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。, R$ v. `3 m' g4 W6 t

    # S; z* h( h3 R+ b9 p在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    9 _; n5 J7 S9 J' \2 C. s# Q" |  A9 I- {3 c5 ^  ^
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    " h9 m. C# C2 V# j& j0 c' X. h10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    2 k5 M) ~4 s" o7 M- `: v( x2 i8 @
    ( W2 R5 U$ [/ A) _9 U5 ~5 Y
    这人说的没错，但是是他的一面之词。* D; q: s" Z. ^+ m
    * L* @' F% I: c( n: Y8 ?6 h' V  a
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。) f" P2 A7 @" @' p

    & M9 z+ R/ J7 t+ ^0 M只有你想不到，没有你做不到的。& B% a2 m9 w  L, a6 M

      S% Z9 j$ {2 p4 K+ x0 V美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 # H7 s  ?+ R+ T4 h
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    * P! q" E& T* O7 H' |$ N; @
    / w1 o* G/ T& }. [$ w7 ^/ K6 @说起奢，河蚌有机会可 ...
    + j) p  u: ~+ J  ]3 r2 i
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    5 d) C8 b7 w! T; L; |5 P" K1 Q在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    , ~' u" o, w' V  M" q( K% f: I
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 - ]3 ^# f! Y6 U0 o/ h6 P: z
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。& y; I0 _& P+ T8 j" k
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    , t, f: [& p5 q
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ; f. @# k" v9 V0 c) L4 X
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 : x- p4 F% K. {5 N; y# y
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    # l' J# F" g. D( h
    2 x8 k6 S3 I6 J/ j* R再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 , H& j4 k3 f$ T% F9 ]0 G/ j5 {
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    & f' y/ W) E/ D, B. s3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    ; ~& ]" r# M/ j0 R  ]美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    9 e* g; R  {: u" o  t& a你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    6 D5 V7 e; ?- s) P+ S/ S# Z% V& @6 a9 r2 A9 R8 _8 U, z4 }
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。  e3 _7 X; c; T! |1 ]
    ) t$ h5 h# u5 F" Z
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。+ `6 U/ E5 W6 m' W$ K% N

    4 N) s& `: l1 |4 S( |4 Y3 ]这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ) R0 j- ]! ^( I; `( j你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    7 Z: L# H( B) B1 Q( g" w+ M( G4 {& R3 z! `4 H
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    * t5 o5 L6 R& R1 y" g  N
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 , k0 D& R$ O: h
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ) W; ^9 u- |) ]; T
    / N0 e+ d& X) c7 a/ K不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    . H) ]2 a5 t  N
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 + e8 m: |2 {# w$ f9 {
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    ' u  z% D$ P: \* c1 b  Q9 @
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。% r3 f4 U/ P. g

    . ]  `0 u3 Q7 o$ ^' M5 n没搜到我看过的，不过有个类似的：
    + n/ l/ E: T6 n. m+ \. ^5 O+ ?
    4 t# `1 V) c2 w  uhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/6 F1 ]' \: [! o
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 + E% ~9 v' i$ a9 }
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    ' s( Q& v3 a1 w# Y不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    8 G+ l+ k3 v; y- W* u$ B  G9 X, S$ K' o" w6 ]& o% i: o
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    : S( s( d% `# C% }5 k* x" p4 ^- ~: }+ x
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。) ~, y( q. ?. L+ @  C

    4 ^; C. M$ `8 a, R* U5 [! Z5 s9 X另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 4 [1 {: f# Y! Y4 a# @/ b& J. Z
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ! O: t  J3 F/ u0 F, X问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    ) f; I7 h2 \, B( @
    / n$ Q" e# Z" Q# G不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    - ^0 J9 n% R! d: [6 {# d这人说的没错，但是是他的一面之词。
    " i, q1 ?) c5 a8 A( ]/ g8 `  f2 d" c. {/ ^0 e* Q
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    # U! ~9 ~. R0 I2 h+ H2 Q; v
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。# h1 h4 N* P& U
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ; H" q* @/ h; J) L& Z
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