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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20   `4 x& P0 U; ^; W% L' S" s* U& A
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    3 D4 R' {: H. m4 L  x: x. U* T2 r
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 / r$ ~& m- M+ f8 y
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。( o; h( U' o1 ~+ I! k6 p2 j: ~
    本来工 ...
    & |6 e1 y7 t; ]2 j, h; t
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    ! i) R3 D, \- U/ N在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    : y0 q+ _0 z; G: ?
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 / ]8 R3 M" j% c2 S
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    5 ]( `2 R. `2 S/ j" L* j; K( I

    ; v6 ^$ l# n+ s4 }# ?) }( W, X: d一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    3 q7 [" i( j" J( `1 x4 V/ _美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    $ C( l, ]3 q4 F6 S: C6 k
    % U# d% M; C8 Z( I) k说起奢，河蚌有机会可 ...
    * c1 `$ {& X7 S' K
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    & ^( Z( \5 x! @+ @' S$ D( E; S

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 $ ?3 m2 u+ P5 h+ N0 Y. ]
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ( a0 V; J7 f' {( e
    ) |. }) s3 x- i/ c: P1 f说起奢，河蚌有机会可 ...
    ' J( u  E  S% ~2 C
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。7 j9 T+ j- s( T; e8 s5 X# V

    $ W. T! M; r; t奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    # k8 a3 D2 m; w' k/ n2 O9 V
    ( _2 P* j0 }; v% i7 O) c, y4 T! C全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    ( P4 k. B! W& D, l. ^5 o
    # y, V7 c% x: \- h4 P  P而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    + \# w' p1 \( @( W! j& ^4 d, r, z- a
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~* T$ i6 g0 l' Z7 c/ p3 I/ E  T9 S

    8 ^8 K8 e' N0 C2 G我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 ) }3 ]* m  o; p7 t+ X/ ^1 A  z6 b
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    9 L( }! z% l0 }2 Z/ X
    ! p5 r4 q- L, u7 ^% B. g本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ) j( V3 y+ Y6 `- w, y2 F4 u$ m
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    / ]( [+ ]  u6 E: q2 t) W, v) J" Y! r, D$ U! g7 s  \, A
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ' I) ~+ O) d5 f0 X5 Q, h
    : N; C! R1 o, B+ s总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    & f- p- {/ O; W- Z8 X10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    2 x+ a0 B6 U) p; b  C8 m/ B6 w* \% J
    / J) d3 N  [1 d  }6 {, ~这人说的没错，但是是他的一面之词。) }7 F6 C- I) R6 i

    1 s% O2 y  q( j$ b1 Z( m; o美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    2 K+ z6 }4 r, J& U5 X
    % ^$ ^- A  w" B只有你想不到，没有你做不到的。
    ' F- h" E9 G: s2 P! X, R" v  m5 K& `6 O/ b- U: [( R, Z
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ' U  F) R8 P. E3 [! i( J美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。0 i$ }7 m, |. [5 z
    - t3 u9 x9 u* c& h3 P/ @
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    4 f) Y1 b5 G! ~% S+ ?  i3 ~同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    $ r1 t# f+ I$ c/ m: J' ?: ~在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
      c5 ~. [1 s; F& K
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    " n% K, t* C4 V我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。- Y: \: s* a' b' n( h. I  {; A! N
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    * j- g+ z9 {( ]) X, |9 J) h美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    1 `' v& ]5 a$ y6 u  r/ o
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    - U( o2 }/ {8 T" v/ H" I1 H去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    7 M4 L' O7 R* C+ c! ]6 h7 y
    8 @  x: m7 U8 ~$ h再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    9 L7 s# w! ^+ x( U& s7 X" C' \) p* j那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    5 w  ^! q3 N) f7 T# E3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 ( P* u$ {# R* M3 b  n( n! z! |
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    8 R! Q, n6 w0 M% l1 L) k' v
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。& V1 R; s$ l6 |: }; @1 N9 V) x4 ~6 b

    ) p# q& \  k* s2 P不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    : P5 M6 {' _; D# H, a& V4 V
    4 B  c( a; C5 d9 h& K前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    ' U2 w, b' y: i& }' j6 U6 L+ R. d2 d. B8 h
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    7 p6 e! [2 F- a0 f% c你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。: k6 ^% u2 i. u& b) o+ _: t
    5 p- v; ^7 v. j$ {* g8 r+ q
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ; Q% y8 x; G( S
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ! O1 v% D6 x  X. z7 R  {! V+ C你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。6 P) e) B6 U( z' X; y

    ; u( f! m# G" q+ U7 `不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    2 b& \* g. p2 ]$ s, b% W另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 : _! ~6 T' \; d9 Z) o: ~
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    + ], @& X0 E/ L, p- ^3 d* G& C不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。" Z7 e0 C$ M& H& S( h
    / [3 m3 _; r% T3 o" ~% M
    没搜到我看过的，不过有个类似的：# w  Y( V6 Y0 p$ C2 ^

    0 G, ~& z4 R  y* Xhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/, ~3 a# |9 y: p/ l0 K9 {
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 * e/ Z3 f! f. \; _5 p; E
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    7 F# k) C% ]7 |1 X; D不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
      `( A$ \8 ]8 ~4 }9 u
    , m6 i/ i' H8 Y9 g没搜到我看过的，不过有个类似的：

    ' q8 f; I1 A$ u5 }  y, `$ d) s( y( s& _3 N: a+ O; e, [! I' x5 T
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。) M$ o- R5 \8 D9 g3 U8 P

    ) E* q3 @, R' I) @& z另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 9 P! S% P% v5 {! y! a
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    / p1 B& `0 g1 ]! J; a9 @: u问题是很多人恰恰选了前一种。。。) b3 V* h# n2 o' \! Y" S+ u% ^
    # J' S% b9 x7 h
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 " J( W, u% Z& U* Y
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    7 |* g& h8 p& |& L0 H6 D5 f+ h; d
    ' |2 u) U% L' j: _3 N7 X/ K+ `美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    0 f* I9 n: r5 K9 K好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。. R% j* H" r- H3 \0 P2 m
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    3 ]1 x- d' D$ @7 i5 H
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