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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 , t+ V' E8 ]% Q# p
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    4 Y5 q1 A5 q6 N# x这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    # {- l! p# s, g8 b) O: N. h也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    8 P# ]. ?* u& t$ E0 H8 F本来工 ...

    * O1 O9 s& G- n- T7 v" Y; H你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 " a. i7 o* R# Q6 U, Q! K1 Q6 d
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    ( A0 W% V( W3 G5 ~, x
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    : b( F* K. s& _! @' i! ]0 g5 W这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    9 J+ b& ^9 {8 g+ U4 ^) ^* T3 ?. A! e9 f5 w
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    % h9 r2 k+ ~9 e% X美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。  S6 G( f3 k$ D9 W7 G

    ( a1 x0 D, E+ ?+ c. n( Q说起奢，河蚌有机会可 ...

    4 U8 R4 J7 ]$ [+ n2 u7 I10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    $ P. Y5 ~( W# |2 r

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    2 X' n9 b+ |  k; G4 \美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。1 {$ Y; i8 \/ _9 |2 b7 W

    1 s9 n' Z; ^9 G说起奢，河蚌有机会可 ...
    - m6 M1 T" o1 j, @3 ?
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    : x: D4 b& g. k% \' I0 t, Q- Z2 L2 q0 v& y9 j: w
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ; F7 H9 P% S2 A/ L$ L
    : n% I0 }9 t+ f6 c: i/ C9 A3 w: }全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    6 i0 {1 P4 w  ?) i3 h3 v# `
    % P5 V3 o: \* c" w' a而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    " `3 C" z1 g7 u" D! q( W
    : C, N% U; A* k0 t& N7 U: i( q9 q记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~# X! D# K# N# O: }: T0 B+ X% W8 s
    1 {2 _9 V, m3 k0 b
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    2 p/ M7 D+ T; }二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。0 D. U" ~+ T1 u0 m2 r

    ! B3 N  k' V: r* {9 y% ^本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ! t& H# y' f' @* |) g) E
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    % c9 R/ f9 y- n
    ( R% Z' x. b( P$ i; p. A* Y在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    1 l( d; j) x7 z% W3 L$ V- S& `) ^% s# x# u4 x4 [' U+ a( w5 l
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43   }. D, i/ A" [1 l% }
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    $ T7 [) O2 _9 u7 Z; M. Y
    3 p; U% _7 {  D# z) I( ]  Y
    这人说的没错，但是是他的一面之词。" k2 l6 a) e8 }- ~. `5 N
    7 v& {, K% X6 Q. `! s# C
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。, P0 C7 o5 t9 ~+ c* O" @" P% p0 K

    + a, ~* v, e$ _只有你想不到，没有你做不到的。
    6 e3 R" _& i" K2 D1 b
    5 X0 E! t8 M6 X: V: h美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 3 X. N/ c8 B- x: r5 P3 n( f
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。) W0 |4 ], p3 j0 r$ [; ]& g
    8 q# M. [; G, A7 L- X) a
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ; q+ x1 q# ?. _( R" d$ F" U
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 8 E6 `5 k7 y' d+ b5 E  M
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    1 N  O# V+ x; X4 i% w0 g
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 8 @0 w6 Z2 _, G5 ?
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。- D# z% a- J' C5 @
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    . v% U$ g, n. @3 d* X% [美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 : q# U7 Y1 A, [3 ~, h
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    9 h  h! t. w+ ^- ?去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    5 `& v# ^* e7 b  E, P
    ! |4 ]- ?, O1 u6 ~0 C, r) v再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 . c  q6 G8 V  Q) Z  A: ]
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    - i/ n5 ?0 E8 |! b+ `1 A
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    4 ^- Z* y+ F6 ^3 u美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    - u  ~8 ^4 @1 y( U8 M你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    8 j8 l' Q+ v% O
      W' ^! w9 R4 I6 V( E不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    & W: G& t/ B% z- V& I- l9 @$ l9 ^! H& _0 n3 R
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    ' [2 c6 v; T" `& |3 B3 @4 O* d5 `4 {, S) O# D2 G/ t8 `
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 $ w- M# Y$ Y! u) @  x
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。# Y8 u! x8 k  B2 L
    ' M4 x( t/ _* `; C
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    , E' ]5 Z/ B# \7 |
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24   {2 c- f6 Q% G0 F
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。& P' V  r# n2 U

    ! u0 S$ o9 G8 a% s  I0 B. M不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    # R2 G- b5 {- _6 ^& E( w另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    3 P5 o' F$ [" w7 a另外，年收入5万，还能领到救济？

    4 |9 s% ^6 v" G' D. J) n/ [/ e不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    * i  j+ ]1 i3 z4 q/ I+ ]  ^) a
    3 h! A9 E& n" y. I# r8 _没搜到我看过的，不过有个类似的：  ^% C. F! r- Z# t* D
    ' U$ B2 w* O  k, e2 f
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/* Q5 L0 L6 o8 q. C# l
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
      j5 b: I) @5 o( p. S% }
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24   l$ V* W# ?1 D: U9 ~% P! S1 S
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    9 n. _* R0 Q- g" u5 }
    ) W$ ~4 U+ o7 a' @2 M& W) G, B- ~没搜到我看过的，不过有个类似的：
      k, a2 S" G! T6 \0 E- b3 `( }

    2 |4 f/ R) h+ T哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。. G7 Q0 G1 Y% D6 F

    + s/ J; Z3 c' e) z" O* X/ i6 O另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 & X! p  [2 c: D; l: Q! }7 G
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    & P, h4 k4 \4 X/ V# g; b问题是很多人恰恰选了前一种。。。. `$ ~  D% ]% v0 _' J  ~
    7 n* i0 b) [$ L' a8 X* F
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    ' s, c/ P8 A6 U* E; d' C这人说的没错，但是是他的一面之词。
    % f) V1 s5 P# L! U+ Y8 ?" @! y7 u- i  n. ]. W  g1 q
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    " V8 g7 M3 |3 o! [" d
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。& }0 x+ P; V. R0 [& l
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    : Y. l& g% y7 U0 S4 `
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