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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    - H1 d- a9 \: m" {6 l  Z3 G% }去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    4 c+ M, E. R3 ^$ M# c& s3 c这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    1 N" Z: q' E) x6 c* I5 ]2 }也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
      ~' y& g# k# s/ e( L# o本来工 ...
    , l7 z& P4 d% ~% Y$ D% J
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 6 i) i; x0 C  k, _# y( {" h
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    ( d2 S: S  {  S2 i% @3 L" E, [! L
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    ' u5 V4 ~/ H6 f- t+ s6 R: _7 J这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    # f: p6 K8 u1 u: f' i! n: v
    + w) O$ j. [3 A" }8 U( i
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 : G1 [( B4 s, i6 ^" @. B7 x5 j
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    . [/ U1 g8 A+ m7 W# Q$ O9 W* b' D+ Q5 n: w& N, ]; Q. ]
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    4 \7 X9 Z8 B9 K2 Z* w
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    4 U9 y. \  R9 e  h( w+ ]

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 . B7 @) j# c) z* h9 g
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。6 F$ r/ j' ?8 k% O  v0 `: }

    , l+ [. F; _. |0 y& w# K说起奢，河蚌有机会可 ...

    ' s: T, l6 X$ l% H1 m+ [奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。# |! P/ j6 X# z# t$ }
    3 k( X6 u+ z/ {
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ' {9 }! H7 y  H' s+ U9 p3 o3 i6 K1 a9 m8 Z4 J/ U
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  # J0 _6 V* p- N/ B
    8 t. L6 f/ q' p4 n$ `1 B' C8 w+ l
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。0 n! ~. k  `) d7 Q% U3 z9 @
    3 ]7 ~$ {' n* Y1 P' e, [" }1 ~, d
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~+ j) r6 g9 Q9 d2 `. U& g) p8 [

    " r! ]2 j: P5 u我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    , R6 w9 H; o6 r  |二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    4 \: W  \, j/ G. r% h3 J" y! a% I4 L8 }; k# N! d+ }
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    5 a: C; m  z# d/ R  Z4 g* G( f我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。. D3 `& Z8 Z2 b% Y1 S" Y$ H% m' f

    $ }" Q3 O# B; d在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ; z( i; V% h% X, u" I
    , r8 f% f9 G2 a1 o) m总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    0 J4 a, |9 Z4 I6 v10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    % P* M( {; K  j9 M2 m- E
    * H+ R' ~) e2 Q4 e/ z  S- F
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ! k+ t  [  Q) V7 ~0 H2 ~
    ! h4 N" g; a0 o美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。- [: ~7 D- U- {2 F
    % \( ?& y1 C( Q6 q/ ~  x0 @
    只有你想不到，没有你做不到的。
    ) F7 q  `0 K9 v  f# h0 G% V$ I5 s6 X0 a0 k! w3 B5 p. d
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ! ?9 M( n% C, Q
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 H$ \7 N) O  x8 Z( y' @( ~! L
    1 c' B/ Q. k. W说起奢，河蚌有机会可 ...

    + B2 w0 b8 X/ l' s8 Q7 e( }同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    " j$ z4 u9 R# R- T) o1 m在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    ! B  h6 t5 n. {8 |3 A那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    : x2 p. P$ h/ O( @2 o: L9 p我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    $ J( G& r2 d' |2 _  O6 B" y我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    ' x, {' w" C$ g$ T$ d( A- @* ]美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 5 U) h& z* D+ S2 d$ c; S
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
      u7 n: O- y. H+ z去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

      _+ i7 v, m' u: R# F0 f$ {
    * z7 n9 _( h0 z2 t再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    ! \- O. N% q9 d3 t+ i那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    + L+ Z! X# p) r5 P# C
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    4 ]- x% ~2 ]! M6 q6 _美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    8 s, L* x* y% k2 ~5 Y你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。/ n6 [8 _! m* a+ R

    : U" e0 b' N1 l0 R不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    " m5 r! f. e, C7 p$ D( @" T7 L" t  a
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    ) b7 J4 G! c1 \% Z2 C* r2 |6 P" F9 H6 a) J
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    & J$ m" a0 b$ O" n- T/ g* N5 _0 O你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。% {6 A( O; v# h% x+ M

    6 @- L: w: z  {6 J不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    6 l" N3 s% K# U. m" v
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    # a6 A* ?/ Z# \你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。4 @  ?2 M1 C* d3 J0 C9 @

    - k+ J% X- E: @' p不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    " N& q7 v4 \2 W, ~. B
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 2 _  R# r7 u# O; a0 A2 ?7 ?
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    & `- q0 H$ D* v/ }1 M
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。7 X) W' H3 [; a: {0 c

    1 F/ l* [! w' q' }  l. G没搜到我看过的，不过有个类似的：2 V( X- P5 q8 J- Y
    3 t0 k9 }+ M, R* \# p8 y- w: C: L
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/& z/ C# g  g3 N1 D3 F! M
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 5 C8 O) }& O3 y: k5 D) s8 p
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 % K4 @( h- P6 F+ W1 x
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    . ]2 L( d! v# w4 W, A7 t2 ^$ F$ {/ J/ X" O- `- @
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    : ]1 i7 x  u" y8 V" y
    $ j% u4 ~. H# p3 |哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。/ J' l* ]+ N$ q2 F0 I
    # G. F, r1 S8 P$ G
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    8 C% I9 l% u/ y7 l哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    , u& x# p% R, }$ V$ X! g3 l. v问题是很多人恰恰选了前一种。。。, z( X* |4 a1 o. U2 ~0 y( A7 P

    3 w) }2 Q7 o9 V" V, o( i+ {不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 . G7 X  r. H5 H! v
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ) M8 k. K5 a( a7 q5 T; x3 _+ d
    / s% }: ?" d$ {0 d" c# m美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    ! d7 `  t1 ^& d% j4 ^好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    - [6 t( `/ L) V8 K至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    " l/ V7 V0 N* b6 @6 F
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