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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    1 m: W4 ]! P6 y' }* F4 {) v! D( ]" S去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    0 j/ ]5 B1 ~9 h
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 0 F' U" E8 u1 J# n* o3 c+ h# M3 V
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    / U# T) u) m/ R! ~) L6 P! }& f: d本来工 ...
    ( B1 b: U, y* e  b/ P1 G
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    ' q9 N) |8 \  H1 Y/ I) N在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    , k; O! L9 `1 I3 a/ A3 R; a" V机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    / g# v2 {0 i( x6 ^9 m% I8 r这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    ) B. q6 J7 s7 V3 S0 Z0 n2 F$ z" |4 V* ?! p5 |$ M! B
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 * I8 w+ [! E/ p  }7 N. v" j
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    % T  o; m4 ?: k' O5 X" H- \6 A7 \' g+ ?: t" G8 }
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    $ Q; v3 ^% c% |1 V$ d/ H0 a10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    + x! U4 m5 e" N7 C; }; @( o. _( F; F

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 9 Y3 W& w7 E" Y0 M' Z1 f
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。) X; z, s: e9 \* S
    ! R8 J9 @2 L; T+ C9 i
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    7 e) w% {) C$ f9 [+ M0 {* o' D! ^
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。* `- W& A; S  H/ s( y2 ]+ t& T

    ! \* U; a+ y& ~+ q) P% M奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 * |! c, H9 T& j
    ! ?# a8 a$ I$ W, e( t$ a7 P
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  : H# \+ j' g* y) x" A, |

    , J- ?5 p3 z+ d" u8 x, `3 u而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    1 }( ~5 l6 ~; T& e0 |  A
    ! L6 ^1 @* ?1 C. I4 R4 Y2 H记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~$ Q, }9 S% |' {; U3 U. {

    4 Y9 {+ ?* \4 G6 ~我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 7 U8 \: i/ l7 u' F
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。& H. X) q9 Y# z! g3 I# Z

      `5 g9 \; T! o6 S) x本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    + j" a+ D5 P5 D$ P我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ; g. r. w5 V9 \0 H2 @0 J
    , p* A1 a7 x; e  \3 c/ i在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    5 R" W/ N/ ]$ R9 x
      H( {& K7 F; y3 G' |总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    + P# w/ M  }. T) H+ q10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    7 C# M( a3 i9 ?$ F
    6 r8 @" L3 k* h  |0 ]! H这人说的没错，但是是他的一面之词。5 a* H- _) |5 Q7 E
    0 F* |9 B) q- F( ~& u7 U
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    5 @3 I" v% Q: g% U: U5 J) D8 u* w2 s$ z% c6 M
    只有你想不到，没有你做不到的。+ U6 M6 `% [$ V

    " d. y# R6 U9 E7 c+ Z美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    7 C3 j6 v1 {* m7 ^- `( S美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ( J8 v0 ~' U3 T, {6 D9 v
    / @4 x$ _/ ?8 j6 r  j: C& J说起奢，河蚌有机会可 ...
    1 o1 [: E; E. M3 ~2 `
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 - N, n( x/ J" Q+ Q/ F! P' U  U
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    6 y- Y. }; x1 ?0 N* r7 S0 ^. B
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 % s3 G; x* l0 P5 U
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。4 Z5 S% \$ P3 N2 `( F6 a# L
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ' O8 k2 a" r. W
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    , C$ u/ l: D$ y3 q- }
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 2 v8 u* p' b* t3 o) r6 n5 @
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ! {( v# g3 y  p6 a: n
    & O, w# H4 g0 y- w; @7 v再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    ; y; s8 [/ \  o那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    ' y( E) H- I) f9 p3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 ; I: G7 z$ d' O6 b6 m7 S  @
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    5 j2 [/ @$ I  z3 \0 q
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。: g+ ^' R' W* N* ?4 ]/ {% |
      L' a2 }* f! ~+ N+ @2 R4 w
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    : U1 k2 Q. n, h7 O! Z0 |, c4 [. n  n1 Z
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。( I$ X5 N. H" @$ k( [: y. p, V; ]* W

    2 \/ }4 n  R" \9 K4 D这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ; X, }+ T( g4 B4 G7 @8 L你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    " r: m- r" Q% Y
    . k. t( `. \9 a不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ' f( T& u4 y5 I! L( l
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    $ I# C( b/ C4 J你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。% g6 f# W5 m# @

    4 b/ O# ~. l4 f& w4 w; N  c不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    , q& D# h& H5 A2 x2 a& {! Q* }" o
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    4 r- v# t& o$ n& C9 @+ U另外，年收入5万，还能领到救济？

    9 l' f/ b  H& @% I" x7 x不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    5 g3 {; J) B( I
    / U+ x7 p/ m  k2 @5 b3 }& }8 a7 h  j没搜到我看过的，不过有个类似的：/ P' G; L2 ?7 g1 V0 u7 S* C

      w6 ^  L( J, ^6 I' G( [+ |http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    ! v; |; s( j0 [  r( H% |3 j
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 1 D' u. @/ p- t5 P
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    : ?( ~8 W! L9 S不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    0 C0 _; b; J5 B5 P
    $ C: n: z0 H/ `  C, ~. m, a: \没搜到我看过的，不过有个类似的：
    $ k' u! {7 v/ q

    * ~- q+ u! }5 t# T- h+ ?哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。& W% `/ g1 w' y5 G% p
    . p) ~: W4 `3 r: S/ Z
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    1 W7 q% R( K8 S. r& e! M哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    3 e8 i6 N  P1 \5 a2 k+ d问题是很多人恰恰选了前一种。。。  \6 n7 K3 O' g

    : z: G+ Z6 h6 a$ |% O% H: {4 ?) }不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    * _0 a" \3 R2 ^1 n. X  K; ?这人说的没错，但是是他的一面之词。! [) }: g9 c2 n* L! Q
    # A. ~$ x0 t4 h1 V% c. }  X% `
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    4 j' {( ^1 ?5 j4 l7 X0 l" P% k
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
      V# L( Q% Z7 V* H2 z/ ~7 I至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。  ^# P+ Q) Z) P) c: ?
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