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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 ; a- N7 h; W+ o$ q. x2 F3 V- S
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ; `' ]/ M; ]- P+ c. Z" c3 \
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
      x7 _2 D( ^) u也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    , z7 l# x5 c4 T4 |! {5 X% ~4 o本来工 ...

    6 n% [' z# L% N8 e+ o' ]你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    5 m) k, v: [4 L0 U+ ]+ ?+ P在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    ; E. y! s; @8 L) H) i% W机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 * l6 o8 T2 F/ _7 K- t$ I* I( R
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    / A: ^7 I) L3 L2 Y% O( [
    ; }" ]2 C; J% e
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
      j3 c) C3 d) F. c" ]7 |6 T美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。4 \1 c  C3 r+ R+ x) R" p7 n
    2 H' @' ?$ ]5 ?5 F
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    6 w2 W2 X4 Q6 c0 K, H- Y$ Q8 z10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。& G$ S( h" Y5 d# b4 H

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    8 ]7 h% o; P/ `  S7 Y, z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    3 E8 p4 l! J+ j$ L$ A; ]) k( V' g3 d1 p6 z
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    6 i7 Y8 d) v, J) N+ P9 R# a2 O
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。% z, [1 C( e. k1 v
    + g, j) t% W# `7 \# l5 `
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    : [* e4 U  X+ ~* K# z
    8 B+ v: L0 x3 @$ c- F, l全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  - O# I) Q" n; A$ N
    3 I" g3 u) ]! G5 b; ]/ v+ c
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。" S, Q! ?# l3 Z5 I
    + H, u. O( Q! n+ n. W* }4 T! `
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    9 p0 y* N) [& u0 n2 X$ ?% z# p2 S9 ~% p' O. x) u
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 & X8 `  |+ L8 P
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。0 H6 }' H: A, `* B; B  W% X

    ( C- @  J5 b& H9 `' Z本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    ( c/ y5 e- Q# p; c* h4 I我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。) W0 `( y* M4 B# D. F9 _8 ~
    ) X3 B* Q; ]/ t6 ]! {( j! x4 y
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。  s% z( C: E. m- y

    ) @  T; V7 f6 I. b1 x- V总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 2 ]  e, W; @- D- ^- a0 I- b
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    8 f6 o. g' Y1 y9 M' P! }3 o" B; G

    " Q, x  r% x) X6 J( F: D这人说的没错，但是是他的一面之词。7 w- l/ o2 T1 ~4 V. q* w- G
    + E7 `4 Z7 p3 Q1 s4 |3 {8 ]
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    , [1 ^' i' F$ P0 |1 w
    7 @5 U4 a* s: E. O; ?6 X( B% F! E. a只有你想不到，没有你做不到的。' [2 w. ^0 O" O9 m+ e9 a

    . S4 V9 w, n1 ^- L美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ! u7 t1 s: M0 L& h  l: Q美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    & e( R. E# Z( e, x
    0 x5 F% Q* }  ~6 W9 D说起奢，河蚌有机会可 ...

    2 p3 T7 ?, k* x" s. Y! k: K! Z1 y同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 1 j: |1 D, a, p5 o
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    $ r7 l1 k" T* W$ x* `! h" f
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    & i$ X" j+ y  }+ }我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    / A2 {2 B% V: @- L9 r) Y/ w# |我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    : q7 Z5 }( G4 x8 B: j0 T
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 , @, l' A0 G9 t5 k- n+ h5 [7 M3 p
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    & Y! h7 \. }- J4 q* i$ @. k7 E  Z去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    , F8 Z; \% i% Q5 {: ~& F1 M. }0 N- ^/ e+ }  k& ~2 v4 s0 o! e$ M# O( k
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 0 H! T& N( M: `+ G0 l- ]6 O  o
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    5 a1 I2 l3 S: w3 @# B" u3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 7 O+ D7 }% b3 Y0 J0 E
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    & d' J7 Z4 [( Z) Z* R你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。3 }8 c$ i/ L- E" C, g4 j' F
    * `5 S, y$ K6 Q
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。# z0 x. D% a# T0 Y: f
    2 G/ X3 z. d! }9 K" N0 N4 L
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    9 a4 I1 U2 t  S5 e9 F7 _. ~
    ! {0 j* Y6 W! I这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ! P5 s$ u+ Y2 B9 U  H你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    5 j+ v9 U7 J& E* Y8 l$ u1 m) B
    " j: n0 C) {, s; O) f9 ?不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ( J/ e2 X. b. u" z' k  p6 F失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    + ~2 v% L2 w5 ~1 e8 ?8 C你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    $ k1 {: `8 w1 S( T: q# k+ c8 b+ b9 E+ {; a
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    " `. G, Y; S6 O% I# J另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 4 \8 |( a' R) n) ]; t" K- N- f! q
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    ' s) f! b$ a1 B: k: m# c不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。4 t2 }4 n9 O" L6 i

    4 x5 C! E  S/ }, h: x没搜到我看过的，不过有个类似的：8 j& A+ I% `+ b4 @  v' w! D/ _" s: J, G
    0 T. @: H2 {( X( a+ y
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    1 s% N4 k- V, x  E- `+ \. [: W
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 $ S: r- |3 ^9 T4 e2 @' a
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 # b  h3 }9 v- K0 _" e+ b; Z
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。2 M/ o( }! L, k1 U

    7 |- _7 S! M" H% g没搜到我看过的，不过有个类似的：

    - ^# P+ R' @; m' E) C, T3 h+ Y, x; n0 Z$ @3 ^. Y  n4 R
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。* P/ `* R. z3 x6 V, X2 w  r

    6 E) U% [/ ^! M% ^- ?另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    9 W7 h5 z! f  M2 w5 `" q哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ) h* d$ e6 t2 N问题是很多人恰恰选了前一种。。。) [# O( \  x- T+ `
    & N. s9 R! C8 ?. n& l
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ) G* {- H. ?0 O  c. L
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    " B6 O& l5 V# o5 C% R4 x! @( @( R; x* x7 F' q0 r! @  @
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    : g, ~7 C( B* o3 ?  O! x" m! R8 T! N3 K, P
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。% X# m$ k7 ~3 C8 m  c& k
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ( @) L  p  W% A
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