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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 1 k" ]/ w* v; h" b2 i5 |1 q
    去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...
    2 q; r+ D9 [- b/ d; ]- ^
    这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 3 h# J$ y% {  d% K* K$ K
    也好办,那个时候工厂都不买设备了,该买3D打印机了。原来怎么提供的服务,现在还怎么提供服务。8 X1 X* X& x4 N0 O  j8 x3 @4 G% t
    本来工 ...
    : e  i3 A; |* o9 g3 N
    你是说买大批小型的3D打印,分散生产;还是买少量的大型3D打印,集中生产?前者将毫无成本优势,反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了,就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机,插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ) z% S+ e* y2 G, t/ r
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里,到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    1 C( ^0 I$ I% E/ X机器人中机器的部分已经高度发展了,但人这一部分进展缓慢,这是因为自动化和人工智能有一些本质问题,到现在还没有解决。我会另外写一段。

    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    1 d  n$ [3 O% z这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。

    4 T$ {$ b1 H: U# l! o- I
    3 ]& I1 d: {& @一个社科院还不够呢。所以只能“谈”,而不能“论”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ' b( E8 H1 b& ^3 z6 e) T美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。
    7 E# \- n! o& i% X% a7 M, t
      b: s( e; a# [$ q8 {# {" m说起奢,河蚌有机会可 ...
    $ z- ?' r  G+ ^1 |! j
    10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉,俺是不可能有去美国的机会了,年龄太大了,少壮不努力呀。2 ~0 T- ?, ]2 j2 ?, N

    点评

    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地,其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 " {; Z1 f0 @5 @- B. I
    美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。( Q2 |5 `+ a' [! h
    9 C9 d2 `1 v1 Z
    说起奢,河蚌有机会可 ...
    ! [, v4 i, y8 W0 w7 i
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场,当然中国现在基本是第二。, Q! |) \- I' M# Y/ y
    9 K- U, j1 I4 o
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调,所有的房子彻夜灯火通明,从mall的一边到另一边2,300米的路,会开着pick up去而不是步行。 0 E- H# V4 n* H9 {! h$ g/ E% R* R1 h

    7 x; T. [" g2 M5 E全民动手能力强,说明人工太高。为什么我会自己修水管,因为请人修至少要一次要几百刀,为什么我会自己换机油,换轮胎,因为换一次7,80刀,还换的很差。为什么我买了个irobot,而不是请个钟点工,为什么我会自己扫房顶,锯树干,铺地板,给车打蜡,组装家具,修玻璃窗,漆墙壁... ...  
    3 H& \( W" q% u9 N& ?* Y0 r; f4 g5 _% f& J* Y( b
    而且说老实话,在车库组装机电设备,主要也是由于工具强大,在米国,只要你肯花钱,就买到称心如意的工具,下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到,我就是例子之一。
    2 R7 @" @" I4 Y1 m$ m8 J4 b3 {6 {; R/ i: _+ C9 c* B$ n
    记不得之前谁的贴不还说,南部哪个州请人摘水果,过了几天就没有人去了么~
    ! f, I8 a1 S, j: M" ~# [" R# b9 c) }! [
    我觉得工程师的确有很努力的一批,但是普罗大众懒人多~~

    点评

    那是因为收入不划算么,当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 : d$ T& U; o% q' c  h
    二战后,这个世界是大西洋的世界,重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    4 M9 P1 u" U6 O8 I0 U
    # b/ B0 b  I' [' B, A本世纪起,这个世界是太平洋的世 ...
    ! M2 l: K, A8 K4 Z
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气,就是觉得盗版有理、山寨光荣,一说知识产权,就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去,毁掉的还是我们自己的创造力,即使出现一些特别有才华的人,也不会愿意待在国内。
    * @  f* o6 {# y/ z
    - @. z/ n! O7 L9 W* r, a在建设初期这样,我觉得也还情有可原,现在都成了这么强大的一个国家了,还打心眼儿里觉得山寨光荣的很,就不对了。
    7 C0 R' Q, H; d( M$ [, ?) W" _9 i, F1 N
    总是“走人家的路,让人家无路可走”,自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 ( C4 u5 l  W" h* ~" M
    10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

      @) I' j% T% z
    0 p2 J+ ?. I! G' w这人说的没错,但是是他的一面之词。
    ; W& j) ~% a3 ]! F0 ]6 W/ M/ D# x) P/ i; h6 I; B0 d. V+ Z7 v
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿,可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队,可以在地下室自己提炼毒品。。。
    - t# I; O) }- z7 _, G& h
    & F1 l9 O( K3 {8 {, n只有你想不到,没有你做不到的。6 \9 o1 f  y: c! L3 A: ]
    ' g( g1 r0 _. S4 {+ [; `
    美国懒人不少,每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少,你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人?
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 1 p; ]$ m$ C( C/ [
    美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。" m7 ?% \! {. y" W6 ^
    * b: n1 s5 b: O3 g% c! R& N9 W7 H
    说起奢,河蚌有机会可 ...

    0 I7 k6 [( c- Y2 H$ L5 B- ^& s同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢,无论是中国还是美国,所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 ; d% ~$ s8 k4 z( W9 A
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候,这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了,CAD/CAM ...
    ' n4 F6 f% M. [  T
    那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    2 _( W$ Y  |( U' i0 E; U我这篇的意思不是说美国人懒,而是想说一个历史现象。
      c" u, I% O" z! w8 q8 W- O0 Q) J我原来写过一个日志,说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    3 y5 {( T! y  H9 ]8 Y3 h美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    / h$ ^0 G* Z# v& \/ y
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    ( v8 I% [0 \8 L, ^7 N去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...

    0 g5 [- r& S7 S. Z. E
    + m" |  a, o, N& \- R; w再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源,目前看技术还不够,搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    矛盾应该还是技术,技术不够,市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮,高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10   C. L- [" _3 D% a
    那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。 ...

    7 j3 s- i+ j+ W4 x" @" d# u3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散,必须集中的高度集中。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 8 d' L, [% v0 N* `- l2 d6 Z- x
    美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    1 S8 S4 y* y. k7 h! ^# `你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。
    % ?: Y6 [0 X' L) R/ M" T
    & R! k5 y/ z2 G+ X9 S" U不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿,却花了力气。4 O  g* G3 s# D- w- _% _

    0 E2 A) H1 B. ?% Y$ \7 ]前段时间记不得是WSJ或是NYT了,报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万,然后领救济比full time工作,年收入8万真正到手的钱的还多。7 M1 A- z/ S+ {/ L, a  o' Y
    0 ^& ^5 }! q2 y( s/ R6 j
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    0 Y/ c- k3 U0 \1 r1 k5 U你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。
    / S' T6 k: e4 J" u9 e( _8 ~4 i6 Z3 `8 W. n, V
    不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...

    , U6 u& O7 D/ h" D7 A3 v失业救济给钱,其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济,不过是些food stamp,而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁,其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    查了一下,似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    1 C) }7 A, {( D% N* T, @" k4 u# M. w你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。1 S4 D8 A/ C$ b* h- O

    ! N. H: [1 ^# [" s3 d不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...

    ) G4 \0 H6 O" t/ R; u另外,年收入5万,还能领到救济?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    8 ?8 ?2 K4 v. j! j# K7 B1 o# c另外,年收入5万,还能领到救济?
    & d: E6 H8 K6 F+ [$ o, [* P: L
    不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。
    / {3 N/ |; [1 d. \% w# f3 U/ F# g
    ) A6 s" O9 ^" W) ^; `没搜到我看过的,不过有个类似的:% b1 c7 h2 u5 _: h

    : K0 {$ w9 S* K$ Thttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/; e5 Z& Z" Z- {* F" f, {* A
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ( f" R1 g- v+ X- C  E; Q
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 ) ?4 [6 Z# @7 U! ]
    不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。
    5 V, V( z8 ^. _- g8 R4 F) t9 M  i' a$ _& C+ ^
    没搜到我看过的,不过有个类似的:
      ~; ~: F$ Y6 s' a6 W

    9 i5 o, D, Q3 r: v( u) K哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险,food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的,food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁,那个医疗保险也是烂得很,最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。! l. c7 T. t7 S0 Q; Q$ t

    6 R  }, m; ]/ J4 m# v! d0 a9 W  g! Q另外,那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    ' J2 A! N0 S" i6 h- u6 _5 o3 |哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    6 T3 P3 F' N: D0 a问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    + w3 j$ _3 {5 U
    2 D4 R, W: ]1 o/ S+ j不过看出来你显然是后一种上进型~:) 估计也不会了解懒人的想法吧~~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    ; n! R" g) a4 d) g' H  H, n8 \这人说的没错,但是是他的一面之词。- U6 j0 N' d( w8 E# f0 n& ^
    ' g$ I; q) |1 ]8 @! W0 }: j5 k9 {
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜 ...

    , S* s, [! S- t" B好几亿人,当然是这样,美国是高度发达的国家,当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了,在中国,平民的娱乐设施比较多,玩的花样也比较多。
    : l+ }5 [- Q1 m  H+ V至于说个人的工作方式,恐怕差别就更大了。在任何一个民族,都有勤劳的人,也有懒惰的人,有不安于现状的人,也有老实干活的人。这个俺觉得,还是一个比例问题,比如可以查一下,窝在家里吃失业保险的人占的比例,微小企业(其实就是工商个体户)的数目。
    & [6 M- d# d% r1 {9 a8 _

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