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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 7 L( ^4 m+ p. Y4 P) y
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ; \& z7 P) d7 f' o; N( m+ k
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 , q& N4 w( t& @1 P! @. W# b
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。5 B$ V( d. |& ?( E1 a( |) j
    本来工 ...
    " Q, ]* d# U* s1 T5 r, r. q
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 9 D1 p* ^! Q9 y# F+ z0 s
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    & s* }. L9 Y' H/ b
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ( ?# m/ i' g+ e8 @8 H
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    1 i1 r: z9 M7 i" B
    , V2 c5 K% H3 h- L6 W3 @一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ' i; v3 e7 s* O) w5 ~美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。. y! B6 |: ~7 N& W; {+ ~6 V$ o
    2 _6 k: }# A8 q6 Z2 T% n+ B
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    , f0 l! a  b2 M3 U10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。+ z8 z9 Z5 B( Q! B$ M4 j* T" p

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11   r7 z% G8 J2 C2 p
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    # l7 C( Z$ j* Y- v4 f8 J' c; s) M4 g/ J+ K7 |4 Z
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    " z7 G) {& _) m
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    6 m2 }8 l- R. K1 N/ i5 a# x, M6 @% I3 x
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 0 l) `9 b$ _! l# _9 v

    , ~! J4 H6 i/ E+ B, j( A' c' m! S- o全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    4 ]. k4 l' N, D* x
    4 @4 _* U1 d  B5 K% j而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    # u) b2 w- }$ o2 P0 K; l; b: G2 u4 a9 r" z# H4 b4 u# d7 Q& y% f7 @
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~4 U+ I6 G* h8 \; v* l, N& H
    + K" L2 Q6 Y% Y" s1 i
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17   w( m. A0 E$ G; ]# t4 R# [3 M
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    9 K8 s* A/ d" h* e: W. x1 K, |( Z3 c* u6 ]3 m. ?! b! C& l
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    / }" U1 U( v3 \) C5 z8 v我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ( Y. B6 V5 \3 [% ]2 a6 {* \( R1 S0 Y( P0 t! j9 X9 J
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。5 m/ i9 V7 A, S. ]  Z$ o  \
    , Y4 u% C2 |8 Q: _9 h
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    9 K, X  _$ @! I$ D* g10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    : F' T, w/ G2 p! V- [; U

    - \' ~5 G- Y( G. T8 f% F# \这人说的没错，但是是他的一面之词。! ~( Z. _( W- g5 {& I1 l
    : ?% o9 U6 C7 }: W: L
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    * W" x1 Q' G0 Q0 `' R, p+ Q
    3 o* Z; Q5 j, v2 {只有你想不到，没有你做不到的。
    & y/ S) p; x" ?& c# X4 M2 c; x  C
    " L7 l6 b9 g9 `% v' r4 Y美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 9 \( n# K6 B! \4 R
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    1 {3 d3 i; l0 ]/ t2 q( B$ l+ c/ C/ G: ?0 ^' w& H4 U
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    , A  {/ |. B. q  P" a同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    ( Z6 ^0 S* M8 k- E9 T& \! K在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    " A! w6 T/ m7 b0 n( \7 J/ d
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    * Q' ~6 T  \- w  J: O+ v我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    2 ?/ }9 k' a% M/ M; Y7 H我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ! [  F+ E* e: c9 D4 e8 y! V7 @- r
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ( L6 w0 ?6 [. `/ j" U* [
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 . b: m% J) [! X! U
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ! P" b9 E/ z' J4 x4 c5 s/ `; N! N
    8 ]  W1 k7 x7 F& _) @: i/ P再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ( z  z9 W' k  q0 P& z  C; N( S+ L
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

      n. O. D  C% k- g! V3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    ( [- u4 b- H5 i) F/ E! K; N& u" r+ ]* k. w美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    / k) ~" R' `/ ~/ c6 {你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    9 O' l0 B7 p- `1 w: Q3 P+ M) O
    3 {* |4 t# l& ]" M8 P) J不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。& H" Z6 V0 C* U% ?

    9 L8 ]2 W! A9 F' L, }前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    6 e4 G/ ]- T% r  U, k" p: j! U4 B9 Q7 v) n
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    , H, [* b' ]% F1 c- e6 P你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。. u, X2 n8 f$ y3 b% j
    7 [5 @3 s( Y4 h4 Y1 r2 \4 B! |
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ; @! e) E4 e; i, S
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 8 {  L  ?9 u0 g2 W5 f& y  C6 C
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    * z6 p' M0 X, i1 i/ h
    - J- L# \6 q+ Q! s) ~/ B不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    9 I- F' s2 |0 j1 ^. L2 [
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 9 S" _( p3 ~' |$ I0 p
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    8 S. _. R: ^- k  A不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ! ?9 k# @6 E' H: w$ s7 z  m0 t3 r" J; i( s' J1 w$ p
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    $ F# Y" X+ Q' X. E, w2 E0 `  s9 c0 w2 O( b! {3 U
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/. T: h0 Z! d  a7 d6 c- E3 y$ m
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    , k* x* h# U/ }7 P3 c) K" f3 _
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    ' _- x+ [& L4 `  F1 t; g. F不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。: g8 }: E  p$ _. y+ j/ W, h0 H
    ! _) |% c% E4 k2 q0 N4 d
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ) n3 b- u% B* c. j4 C

    $ p8 i) \1 g; \9 h哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    ! N5 W) Y  K* U! G+ T; |5 T' V! Q8 m" d8 ^& e
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 & }3 Z2 P* W& g' x5 i: t$ H' D, T5 K) f
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    9 ~3 w+ m( @. w1 ]$ n问题是很多人恰恰选了前一种。。。$ U5 F2 K8 i8 Z4 ?  S$ Q* s

    ( J0 {- }" S- I+ b/ C不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 0 N/ B7 _4 y3 M' ?: [
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    % h1 m0 K8 ?, j1 w( x$ l) u3 r7 l5 G) {$ ]. u  J
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    ' g% P5 D' I" W! |4 q" O好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    " j" y5 X6 X( s8 J$ a! I& f至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    % P! s7 ~2 _  U
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