冬日偶得（兼新人报到）

海外逸士

這個詩只是練習階段。平仄有問題。“年”與“風﹐松”是同一韻嗎﹖平韻詩如果首
句不押韻﹐末字須用仄聲。

鹤梦白云上

海外逸士 发表于 2013-1-12 22:08
這個詩只是練習階段。平仄有問題。“年”與“風﹐松”是同一韻嗎﹖平韻詩如果首
句不押韻﹐末字須用仄聲。 ...

这不是唐朝科举考诗歌，逸士大考官。

年和风不是同一韵，这话你说得对，太对了，赤裸裸的真相！问题是谁规定前两句非得押韵呢？我不高兴押韵呗，末尾我高兴松就松，作四句总共花费30秒，是咋地就咋地，爱咋地就咋地，偶不是那种拿着韵表硬凑的老骨董。

鹤梦白云上

云平 发表于 2013-1-12 21:21
略感做作。三四也欠工对。

我知道你看到什么“鹤梦”啦，“涧底松”啦，还有“琴”啦觉得扎眼，觉得作者自视清高，还有胆子抖露。太理解了。

但是你忘记了一点，网络论坛上的网名，象我这种风格的，实际是很多很多的，不谈别的，就是爱坛，有多少象我这种风格网名的，我的四句大白话诗，不过是网名的一个扩展版罢了。

很多很多人，心中都有一个梦。

山菊

鹤梦白云上 发表于 2013-1-12 09:23
这不是唐朝科举考诗歌，逸士大考官。

年和风不是同一韵，这话你说得对，太对了，赤裸裸的真相！问题是谁 ...

赫赫~~~鹤梦看来也是个很有学问的先生，不过秋媪要友情提醒一句：淡定哦：）

这首诗的格律问题，我也因为你是第一次来，还不清楚你对格律的态度所以没说。小轩的分类应该算是比较齐全了，我建议鹤梦下次发贴时好好看一下可供选择的分类。如果还是选近体的分类，我也要挑格律的刺了~~~因为对俺而言那是最容易的点评：）

这里虽然不是专业诗词坛，但我个人对诗词的态度是相当严肃认真的。如果选择了[绝句]，就要准备接受诗友的批评。如果不想遵守格律，可选择[打油]或[其它]~~~如果你到[打油]里看看，里面的好诗可真不少哦！

鹤梦白云上

山菊 发表于 2013-1-13 01:01
赫赫~~~鹤梦看来也是个很有学问的先生，不过秋媪要友情提醒一句：淡定哦：）

这首诗的格律问题，我也因 ...

不敢当先生，其实没什么学问。

下面是百度百科上的，供参考或者批判：

关于绝句是截取律诗之半的说法，清代思想家王夫之曾经指出过：“五言绝句自五言古诗来，七言绝句自歌行来，此二体本在律诗之前，律诗从此出，遂令充畅尔。有云，绝句或截取律诗一半，或截前四句，或截后四句，或截首尾各两句，或截中两联。审尔，断头刖足，为刑人而已。不知谁作此说，戕人生理！”而《声调谱》作者赵执信也指出过：“两句为联，四句为绝，始于六朝，元非近体后人误以绝句为截律诗，故致多此一问。”由此可见，截句的说法，是一种形式主义的臆断，不足为信。

按照诗歌格律，绝句分为律绝和古绝。律绝是律诗兴起以后才有的，古绝远在  《玉台新咏》律诗出现以前就有了。南朝陈代的徐陵主编《玉台新咏》就有“古绝句”的名称。但这种绝句虽然押韵，而相对来说平仄（zè）较为自由，或者可以说有些诗人不愿受格律的约束。在律绝盛行以后，古绝句仍然被沿用发展下来。古绝句五言特多，而七言非常之少。

下面这是李清照的，题目叫《夏日绝句》

生当作人杰
死亦为鬼雄
至今思项羽
不肯过江东

http://baike.baidu.com/view/626.htm

山菊

鹤梦白云上 发表于 2013-1-12 17:01
不敢当先生，其实没什么学问。

下面是百度百科上的，供参考或者批判：

非常好~~~小轩欢迎这样的学术讨论！

我先说点个人的看法吧~~~首先你转摘的第二段里，有这么一句：‘这种绝句虽然押韵~~~’可能你忽略了。五言古绝在平仄上是比较宽松，是否可以不押韵？这个我不知道，也许你能找到例句？不过我觉得如果是盛唐之前的似乎就缺乏说服力了哦：）

其次，李清照的这首诗不算好例子~~~它算是合律的：）
这种形式也有个名称，叫’折腰体‘~~~就是第三句没能守平仄相粘之律。

其实你这首的不押韵问题是很容易解决的~~~比如说：卅载参差过~~~之类，换一个仄声字结尾就可以了。

楼上两位都是很认真的老师，我可以肯定的是他们绝不是故意挑毛病的。每个人对事物的看法都不会完全一样，我们完全可以保留自己的看法。我也尊重诗友的发帖选择，必要的时候做一些说明，选择权还是在你的手里！

最后想跟鹤梦说的是：我很理解不喜欢被格律束缚的想法，因为我自己当初也有过这样的想法。幸亏碰上好老师，在不十分情愿的付出了一定的时间之后，我不得不同意老师说的~~~在学习近体诗的道路上，格律是最容易突破的关口！

鹤梦白云上

山菊 发表于 2013-1-13 06:54
非常好~~~小轩欢迎这样的学术讨论！

我先说点个人的看法吧~~~首先你转摘的第二段里，有这么一句：‘这种 ...

对于我的耳朵，风和松是押韵的，当然了，这也许只能说明我的特异性吧。

　向晚意不适，驱车登古原。
　夕阳无限好，只是近黄昏。

（当然我意下并非说这一定是绝句不可）按照今天的标准，原和昏的发音实在差得太远，实在难以说它们押韵，可是我们按照普通话念此诗，还是觉得诗意浓厚，并不以不押韵为憾。唐朝人怎么念，我反倒不怎么关注了。

山菊

鹤梦白云上 发表于 2013-1-12 18:25
对于我的耳朵，风和松是押韵的，当然了，这也许只能说明我的特异性吧。

　向晚意不适，驱车登古原。

哦~~~不是风松的问题！
主要是第一句~~~年字是平声，这一句如果不韵，平仄似乎该跟韵脚相反。
比如你举的这首中，’适’字就是仄。如果为平，就得跟‘原/昏’同韵才行。

所以两位老师批评的主要是第一句：）

至于‘原/昏’，非常同意你的见解！

鹤梦白云上

山菊 发表于 2013-1-13 09:15
哦~~~不是风松的问题！
主要是第一句~~~年字是平声，这一句如果不韵，平仄似乎该跟韵脚相反。
比如你举的 ...

生当作人“杰”，不就是平声吗？李是诗词大家，也标榜绝句了。这就是我为什么举这个例子的原因，这个例子不是正好回答你的问题了吗。

要仄声也容易，“年”换成“载”就可以，不过我觉得“年”更好，“三十年功名尘与土”，“三十年”如果追究，比“三十载”更有文学性。

山菊

鹤梦白云上 发表于 2013-1-12 20:30
生当作人“杰”，不就是平声吗？李是诗词大家，也标榜绝句了。这就是我为什么举这个例子的原因，这个例子 ...

‘杰’，是入声字，在古代是归入仄声的：）

我已经说过~~~不喜欢讲究平仄一点问题也没有。毕竟诗意更重要。之所以批评你的作品是因为不知道你的这个立场，又因为你放在[绝句]下面，而近体诗的格律要求是比较严格的。所以俺婉转提醒，可以归入别的类型，就不会被拍砖了！

鹤梦白云上

山菊 发表于 2013-1-13 09:45
‘杰’，是入声字，在古代是归入仄声的：）

我已经说过~~~不喜欢讲究平仄一点问题也没有。毕竟诗意更重 ...

不想抬杠，你读“生当作人杰”你会把它作为入声念吗？我完全把它作为平声处理。入声都取消了，谁今天用入声读生当作人杰，我听了恐怕要起鸡皮疙瘩。入声，在我们南京话里面其实很多，但是我读诗词从来都不考虑入声。我活在2013，我又不是活在唐宋的古代。

山菊

鹤梦白云上 发表于 2013-1-12 20:54
不想抬杠，你读“生当作人杰”你会把它作为入声念吗？我完全把它作为平声处理。入声都取消了，谁今天用入 ...

唉，那就是另外一个领域问题了。当今的诗坛上也有共识~~~如果你喜欢用新韵写诗，只要标明是新韵并且遵循‘绝句’的基本要求，读者们也完全没有问题！

问题是李清照是把这个字当仄声用的~~~冷静想想吧，抬杠的人是你呢，我只是指出你举的这个例子不当而已：）

鹤梦白云上

山菊 发表于 2013-1-13 10:01
唉，那就是另外一个领域问题了。当今的诗坛上也有共识~~~如果你喜欢用新韵写诗，只要标明是新韵并且遵循 ...

好吧，那就不是绝句，很抱歉选错了类别。其实我从来也无意声称是绝句，只是扫一眼列表，觉得绝句最像吧，要是说打油那就打油吧。

三位先生，如有冒犯，一并致歉。

山菊

鹤梦白云上 发表于 2013-1-12 21:08
好吧，那就不是绝句，很抱歉选错了类别。其实我从来也无意声称是绝句，只是扫一眼列表，觉得绝句最像吧， ...

哈~~~我们都在批评和被批评中成长嘛！

不管是接受批评还是反驳，态度诚恳最重要：）

选择的对错也不重要，重要的是选择类别也意味着要接受规则。好在小轩只是个放松心情的地方，虽有规则，也没有那么古板。我只是不希望你误会两位老师的好意。

黄耂邪

黄耂邪 发表于 2013-1-12 10:24
懒惰的新生向勤劳的新生致敬。

学习用词么，还是学习意境，估计啥也学不来，还是致敬吧。

云平

琴鸣涧底松。未必不通，然有些刻意。个人感觉。妄评勿怪。

鹤梦白云上

云平 发表于 2013-1-20 22:13
琴鸣涧底松。未必不通，然有些刻意。个人感觉。妄评勿怪。

有句流行歌唱的是“其实你不懂我的心”。

刚看了你写的两个诗贴，感觉你还是满有才的，但是，假如我如果用你那种挑剔的眼光去评判你的东西，我可以说“你一写起来就象搞批发似的，情怀太随意、太浅，看似都是借来的，属于‘玩’诗歌的一族”。我很少很少写诗，更少写古诗，但我这一写，是这二三十年来的鄙人个体历史和当前现实的总结和感悟。I say it because I mean it， and you got it?

不要轻易地用“做作”、“刻意”这种浮泛的形容词去评论诗歌，否则你去看吧，诗词尽刻意，文人皆做作...

云平

不要轻易地用“做作”、“刻意”这种浮泛的形容词去评论诗歌，否则你去看吧，诗词尽刻意，文人皆做作...
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啧啧啧，稍微有点州官放火的感觉。

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-9-29 22:12
不要轻易地用“做作”、“刻意”这种浮泛的形容词去评论诗歌，否则你去看吧，诗词尽刻意，文人皆做作...
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云平，你这是抬杠了，我这篇是刚来的时候发的，你只要看看回帖记录，就可以看出我一开始对你是很客气的，甚至可以说退避三舍，尽管后来我们是有点话不投机。你再次翻出来也行，但我希望你把焦点对准诗文本身，这样会对大家都有益处。

云平

不要小气嘛，我无非砸了下结句，感觉怪怪的是一开始，原因说不上来。后来简单分析了一下。

另外，也不是故意翻上来，没看到其他的近体诗。