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楼主: 晨枫
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遏制中国的海上战略

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41#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:10:59 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29
3 L  c' ^+ i, H" Z3 p如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:
; }& c8 K1 r. |; S
# Y" ]; m* w# R; o加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...
' d3 F$ }2 S3 e& n
这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题:中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲,德法俄之间可以互相制衡,英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了,印度在人口上有这个潜力,但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性,但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些?别逗了。

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42#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:19:20 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22 * Z2 [( ^' b) n
苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...

3 i( X0 G4 k$ k& M8 k0 e. K! o正好相反:苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的,这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起,这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑,因为经济才是社会的根本,不是军事。
3 [" z& V' e6 O% x& ]% L; G7 ^$ J( L$ c0 q% E5 }$ b2 c. [  W
苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的,否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了,他们不是特例,在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字,这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说,中国经济一支独秀、经济社会持续发展,这本身就是道德优势,尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2012-12-17 23:21:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
    , y% U1 d4 R, \也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    + {8 Q: _' L  ]- Y+ x, f/ r2 L
    美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。
    ) _8 n6 n! R2 @$ {& w
    2 t4 u) I* h  `: o0 @5 V! Z自己来做,费力不讨好。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-12-17 23:32:00 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21 ! I/ b2 D- D) U% i' Z' q
    美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。% s5 T- N7 @& _
    % t: K$ U7 O$ D5 O
    自己来做,费力不讨好。 ...

    ! m4 B- ?1 B+ w, F4 U9 D这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利,派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路,但目前有当年殖民主义的通病:惠及上层,但不惠及大众。这是欧美的空子,但历史表明,欧美到后来是同一条路,这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众,才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包,看来难。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2012-12-17 23:37:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:32 + E' I* B) }/ w! f# e
    这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...
    ; S; L. c8 W' N8 h5 C$ N- C
    是啊,当年在亚非拉支持国家独立,民族解放,容易取得当地的最大公约数。
    " ~5 V% f/ h. h# I% O$ K9 _$ r% f, @" c. G
    现在则是走上层,和老帝国主义差相仿佛。
    ; f4 ^9 Y% V  ]- h4 `  ?# ]3 e$ X
    8 p; I+ k# b' Z! P要走出新路子,还得有领路人。

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2012-12-18 00:19:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
    + s( r- d1 F& X( G2 D! K7 @6 c这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...
    - e5 U5 X9 ~: _$ S4 }9 z# e
    周边的鬼子棒子,似乎够资格实力和中国对抗,而且一直积极和中国对抗!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2012-12-18 03:41:53 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36
    $ U7 L# n1 y4 b( |& s至于近岸反潜,真不用怎么担心,渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去,更何况是核潜艇。

      u. Y5 V3 g+ c- l2 L4 x笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。1 Q2 R$ r1 s( d) D0 x
    8 \2 d7 A3 X  p  T0 [
    - N& m2 P# y- b  H' `) ?$ E. l

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    48#
    发表于 2012-12-18 04:47:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
    * V3 h2 N7 j. T6 K. @笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。
    . A4 F1 w  z) T3 J3 z3 J0 O% Y
    - L/ B9 z+ M3 K
    这个没开玩笑,我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证,至于东海近岸,侦察船真不敢过去。

    点评

    我没说开玩笑啊。。。 知道是真的。。。  发表于 2012-12-18 05:30

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    49#
    发表于 2012-12-18 08:47:15 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37 5 d! E9 q" V$ {+ y2 R
    我个人观点:在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下,考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...
    只要再给中国十年,倒真想看看一岛链是谁的岛链

    # P, W3 h' p6 ?- y4 J/ Y
    3 @8 @. y" G6 X6 f) A这事由不得霉菌的, 从内心来说,它一分钟都不想给1 q$ q5 ]( L8 X) R8 r2 d. b* |

    ; @: L8 d. P: C2 T5 f) H, S只是形势比人强
    * _) @+ l" @/ s. A, K; i" X/ ~" E1 z9 ?

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-12-18 11:29:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
    ) m5 \2 {' N8 w. _% c$ B+ \也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...

    ! F) s9 L/ _% ~( _, c7 V  m不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
    ) X, f' w: A, C: G
    $ t+ Y, u9 n8 d. W这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.
    , ?$ ?5 z" o2 z1 X' v1 n- j
    / Y0 G5 B6 M1 p0 `我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

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    51#
    发表于 2012-12-18 11:32:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10 4 i  Z, B7 N' l. v# F6 y7 \
    这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...
    * h/ V4 Z) o3 K" c9 }; P0 g# R: U" [
    建立一个事实的联盟即可
    5 M5 G8 S; @5 A; Z) X6 J3 v- E7 A& M) \' @4 V& _3 J
    目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击
    / {, w% R+ ]0 i: ]  h* H: |5 n. l" N4 J9 ^  G
    象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

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    52#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:58:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29
    1 d5 F1 u) ?8 ^2 x* b3 q不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
    ! b- X# i( b( P4 r# G, r. ]+ F' D  e- V0 O6 l. E
    这一点已经在缅甸 ...
    " c0 B& U/ F# |& z$ O& |0 s
    经合会的模式是失败的,这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的,否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事?中国受到牵制,美国、日本何尝不是?如果中国搞经合会的模式,且不说谁来和中国经合,中国早就被围堵得死死的了,也就没有今天的坐二望一了。* g/ ^! k! V1 z9 x

    # K' M1 l% H9 s欧美在亚非拉捣鬼,这不是现在才开始的,未来还会继续。怎么办?见招拆招呗。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:59:45 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32 . x; t8 }( z% S6 R& f
    建立一个事实的联盟即可. C1 z& v! f! I2 J; Q% h
    3 C  D( N* w' Z4 N- s1 X
    目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...

    $ c! b) K0 Y! M8 v  ?, s) K! s中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-12-18 12:08:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 11:59 + l! y4 Y& m% R4 y
    中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。
    " I1 d% s1 b) z. `
    我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
    % H; n) |6 I% e  v# w
    * k0 _$ u! Z% Q6 V; Q至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?( A1 Z8 L7 y8 A2 W
    8 l; M0 k+ k& A# b, H
    所以在明确效果前, 不宜过于乐观

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:30:35 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08 $ u$ w/ U2 L. ^! y. l
    我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
    % _0 Z6 P4 ~5 f2 T% ~1 A) c" x
    - y% x# w. K% J2 k至于经济层面,  ...

    8 a* t& Q/ j" n经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。  d0 U9 C" L! e( C

    + O- S, `, r0 W, }: J) @0 d) G对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅仅10年前,有多少人愤愤不平:为什么岛上搞台独,我们还要优待台商,让他们得利?10年后,依然有这样的想法,但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训:如果不能用战争征服对方,就要用经济融化对方。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-12-18 12:42:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:30
    ( ]3 v7 \: a* g& }) B经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。
    ) b( |+ g% `- A3 b1 c4 M
    ( U. W/ \# T3 K% o" q- g对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅 ...
    ( O! b  X4 S$ K+ D  o5 T
    台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.
    ( X& }7 I/ f# _  f3 }# s) M. F( z! V) t4 |

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:45:30 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42
    5 F- Z3 x/ g  C& d( b台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...

    1 u- J) g' T% g2 Z& t我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
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    [LV.7]分神

    58#
    发表于 2012-12-19 10:47:41 | 只看该作者
    本帖最后由 天天向上 于 2012-12-19 10:48 编辑 9 u/ b! n5 O& f9 M: [8 z( x' }$ B( p
    . Q. j- Z6 E* @+ N) o% K# M9 z
    爬完三楼,收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。
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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2012-12-19 20:38:55 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
    ; M: b4 X/ X, o. m& z# f笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。

    + Z+ {8 g: S# m7 D2 w9 B3 b% `, w) s麦帅应该看看NASA的全球夜景图
    $ W- {: s  U% Q7 }. L夜晚海上渔民打渔的灯光,太恐怖了

    点评

    见过,怀疑是PS的  发表于 2012-12-20 07:48
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-12-19 20:42:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:45
    - n) d& Z& p+ x: T" T我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。 ...
    $ c- O7 h) p1 u$ |! E
    前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
    5 G( S3 w( X$ k" r( Z吹了两天就没影了
    ! K7 n& q1 ^+ }+ ]" u- N, f- o) z不知道是自己不来劲还是被抽回去了

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