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楼主: 晨枫
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遏制中国的海上战略

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41#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:10:59 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29 + p/ C9 u9 @" J# ^" v3 X0 B
如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:
2 S' L, K! I2 D# j) h/ m
0 x/ G: r1 E8 H% a* ~, Q- [加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...
( j, E4 r! Q4 o# [
这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题:中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲,德法俄之间可以互相制衡,英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了,印度在人口上有这个潜力,但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性,但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些?别逗了。

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42#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:19:20 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22
* F: h$ @4 ~1 S苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...
: e7 I) G. W9 N4 R4 Q& s; z* W
正好相反:苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的,这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起,这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑,因为经济才是社会的根本,不是军事。( M8 D8 H2 `+ c& j( N# ?
+ N/ ]# B3 F: A  k$ |
苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的,否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了,他们不是特例,在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字,这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说,中国经济一支独秀、经济社会持续发展,这本身就是道德优势,尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2012-12-17 23:21:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
    # h1 @. Y* G$ m3 V也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    # D. ~6 N- d8 Y4 G+ P, \5 k
    美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。: W' _3 y  b  D4 r) s' |; h

    ' J* `/ g, ]+ v! J% Z7 E自己来做,费力不讨好。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-12-17 23:32:00 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21 # O6 `- Y$ |+ d, U! @
    美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。
    . C1 W4 c, B% H) m% |
    6 S- G8 @9 C- D$ U) `( e自己来做,费力不讨好。 ...

    & r, _( }; z1 S4 q( u# K) r' D这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利,派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路,但目前有当年殖民主义的通病:惠及上层,但不惠及大众。这是欧美的空子,但历史表明,欧美到后来是同一条路,这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众,才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包,看来难。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2012-12-17 23:37:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:32 . Q/ h9 @9 i" A
    这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...
    % ?7 @% d$ P& p/ u0 N7 j) R
    是啊,当年在亚非拉支持国家独立,民族解放,容易取得当地的最大公约数。
    / _' {; M3 O3 J  Y0 V8 z& Q2 u4 d% x8 V1 S5 P- h
    现在则是走上层,和老帝国主义差相仿佛。( V6 C, r4 e2 S( `7 [+ s2 V
    # L2 `( }! }; ~; O
    要走出新路子,还得有领路人。

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2012-12-18 00:19:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
    3 @$ J: G) F( _# @4 q0 y这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

      M# L" g/ g3 G- Y8 }周边的鬼子棒子,似乎够资格实力和中国对抗,而且一直积极和中国对抗!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2012-12-18 03:41:53 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36
    , h5 h0 l$ X6 g8 k+ |% g  R" H3 z至于近岸反潜,真不用怎么担心,渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去,更何况是核潜艇。

    ) H- ~" x; T, t  c3 Z- H笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。" ]2 r. V! }! I3 Y0 q

    , v) k9 W( O2 \# d  G# y
    4 M" q7 d* u' h9 ?( S1 [6 u

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2012-12-18 04:47:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
    , \& E- c# P, q笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。

    1 G$ g  `% I) w9 L
    ; d- K+ P* T7 w4 |7 w6 f4 n6 i9 R" c这个没开玩笑,我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证,至于东海近岸,侦察船真不敢过去。

    点评

    我没说开玩笑啊。。。 知道是真的。。。  发表于 2012-12-18 05:30

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    49#
    发表于 2012-12-18 08:47:15 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37 - z* ?. c5 a% N, s# j
    我个人观点:在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下,考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...
    只要再给中国十年,倒真想看看一岛链是谁的岛链
    ! F2 W8 G9 Y# [# b1 k
    ) K6 U. I9 b; s( w+ e) r
    这事由不得霉菌的, 从内心来说,它一分钟都不想给7 `. ?8 f% M8 ]6 m( i; C* i" J) x
      m& I5 A$ J/ R0 Q# }" U: ]
    只是形势比人强9 L' X7 h" y$ ?1 a/ R
    3 k, U( T9 q7 p3 F& v) e

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-12-18 11:29:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
    8 D! c. A/ e8 ?+ t也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...

    * M. \7 \2 k& E4 G- G! O  N不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局, \& O1 i! g8 i; P
    ' _3 j/ n/ S/ }6 [, G1 x. `% t
    这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.) l$ {" K8 \* I( P6 o2 ]
    ! f6 |6 g' Z( _& t5 w
    我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-12-18 11:32:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10 - ~& p0 `4 u, w. G0 H/ B3 X
    这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...
    . h& S# @7 x( C
    建立一个事实的联盟即可  Q) X+ z: m% A" p8 t/ k; I

    0 ]$ c7 a9 z0 w. n2 b, [: F目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击/ j$ q  V# {0 C3 m8 Z: _5 Y( ~$ v

    # O; n9 m( [7 ^1 k" N象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

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    52#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:58:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29 1 G5 @! w: |, v$ y0 f. Y: M) [
    不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局1 ]* n+ G9 o3 `" H
    ) J& q# B+ i$ O4 l
    这一点已经在缅甸 ...

    * E# L1 I2 E7 @( B1 u经合会的模式是失败的,这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的,否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事?中国受到牵制,美国、日本何尝不是?如果中国搞经合会的模式,且不说谁来和中国经合,中国早就被围堵得死死的了,也就没有今天的坐二望一了。) s5 k2 s8 z. N, Z/ \+ x

    5 @& Y2 |6 |3 k8 r7 P6 n欧美在亚非拉捣鬼,这不是现在才开始的,未来还会继续。怎么办?见招拆招呗。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:59:45 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32 - ~" Z" b1 \0 p8 F
    建立一个事实的联盟即可2 g0 U7 u0 ?. ~9 x

    $ b: L( P+ i- M目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...

    $ m8 @7 n' x& f% D  b中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-12-18 12:08:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 11:59
    0 j1 U2 ]5 l; j2 T, X中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

    $ E/ l1 C* K' R7 \我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段0 s, b; G) c# I, I% v7 }' p+ E6 ?' E

    / O4 T( P* B" U/ h至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?* F( t/ N! g9 N" ]0 a: Z" M% l' B

    , }. ]$ e( K8 c7 B5 z/ N所以在明确效果前, 不宜过于乐观

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    55#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:30:35 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08
    % J; F7 ^6 A' ~% D我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
    , P8 o4 W* c; V7 H& q& P# r9 k. E- z2 A  v* I2 f8 M% U
    至于经济层面,  ...

    ' o0 \* w% ]0 F, a经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。5 L1 ]& R& y; l( e1 N3 Q

    , y5 Q# h6 ?" x  N# r5 X, P5 V对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅仅10年前,有多少人愤愤不平:为什么岛上搞台独,我们还要优待台商,让他们得利?10年后,依然有这样的想法,但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训:如果不能用战争征服对方,就要用经济融化对方。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-12-18 12:42:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:30 4 }1 g6 L6 Q4 X6 g, G
    经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。
    * ]+ y1 g7 ?# ]' M2 R4 I4 M0 Q/ @/ w+ F  o, M! \7 h$ v
    对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅 ...
    0 U5 A9 |  |( h3 C. ]7 K
    台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.% T% W' Y& V! K7 _
    9 r& |; _9 J3 C( P% y' C0 S9 W

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:45:30 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42
    8 \- W4 B/ k2 p, C台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...
    + [9 Y2 K0 U( G/ @0 ~) p' {3 @
    我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。
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    开心
    3 天前
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    [LV.7]分神

    58#
    发表于 2012-12-19 10:47:41 | 只看该作者
    本帖最后由 天天向上 于 2012-12-19 10:48 编辑
    / D/ M" E; x' X2 W
    8 u3 j- v/ n$ o; b$ }爬完三楼,收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2012-12-19 20:38:55 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41 & |9 X! ?" \% f
    笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。
    9 ]6 W. N3 y# E( t  j! u
    麦帅应该看看NASA的全球夜景图
    1 ?/ r1 {. P; |  ^) e- G! C, n夜晚海上渔民打渔的灯光,太恐怖了

    点评

    见过,怀疑是PS的  发表于 2012-12-20 07:48
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-12-19 20:42:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:45 : J$ p" Y$ d* Z* F4 y
    我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。 ...

    . Y% P! P7 y3 P& z( d前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
    ( S3 \* i& _" [4 Z; B+ y吹了两天就没影了
    . _- p! \5 k; J- V  F* n不知道是自己不来劲还是被抽回去了

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