遏制中国的海上战略

晨枫 · 发表于 2012-12-17 23:10:59

一身轻松发表于 2012-12-16 22:29 1 J, t, ?1 H1 m1 r
如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:- o8 D/ r$ T2 x4 D! z3 g
) J3 D, ^' u$ z; J4 `. q
加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...

这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题：中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲，德法俄之间可以互相制衡，英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了，印度在人口上有这个潜力，但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性，但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些？别逗了。

晨枫 · 发表于 2012-12-17 23:19:20

一身轻松发表于 2012-12-16 23:22
" g2 e/ ~1 `3 r1 w6 y3 ]5 R2 q" g, R苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...

正好相反：苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的，这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起，这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑，因为经济才是社会的根本，不是军事。

苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的，否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了，他们不是特例，在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字，这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说，中国经济一支独秀、经济社会持续发展，这本身就是道德优势，尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。

燕庐敕 · 发表于 2012-12-17 23:21:45

晨枫发表于 2012-12-17 23:07 0 b$ ]0 G3 |4 f" P: [. P0 g" d
也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。

自己来做，费力不讨好。

晨枫 · 发表于 2012-12-17 23:32:00

燕庐敕发表于 2012-12-17 09:21 & |7 n6 m. b$ v6 `8 K
美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。$ [0 E0 z- @4 |2 [5 k

6 P& _; n5 \2 Z( M4 ^3 e4 G# _2 J自己来做，费力不讨好。 ...

这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利，派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路，但目前有当年殖民主义的通病：惠及上层，但不惠及大众。这是欧美的空子，但历史表明，欧美到后来是同一条路，这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众，才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包，看来难。

燕庐敕 · 发表于 2012-12-17 23:37:36

晨枫发表于 2012-12-17 23:32
) ^' ? X* M0 j- }' C8 l% S/ Q这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...

是啊，当年在亚非拉支持国家独立，民族解放，容易取得当地的最大公约数。

现在则是走上层，和老帝国主义差相仿佛。

要走出新路子，还得有领路人。

lycomm · 发表于 2012-12-18 00:19:09

晨枫发表于 2012-12-17 23:10
q) ]; v5 m4 s这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

周边的鬼子棒子，似乎够资格实力和中国对抗，而且一直积极和中国对抗！

MacArthur · 发表于 2012-12-18 03:41:53

白色潜水艇发表于 2012-12-16 02:36
& r+ u/ Z* |) Z. `4 ^" q0 e/ ~至于近岸反潜，真不用怎么担心，渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去，更何况是核潜艇。

笑倒～～海上反潜人民战争。。。

白色潜水艇 · 发表于 2012-12-18 04:47:46

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
! x% s P3 u) M" v笑倒～～海上反潜人民战争。。。

这个没开玩笑，我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证，至于东海近岸，侦察船真不敢过去。

得大自在 · 发表于 2012-12-18 08:47:15

白色潜水艇发表于 2012-12-16 04:37 & K) y: |9 j; t' m2 B
我个人观点：在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下，考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...

只要再给中国十年，倒真想看看一岛链是谁的岛链

这事由不得霉菌的，从内心来说，它一分钟都不想给

只是形势比人强

一身轻松 · 发表于 2012-12-18 11:29:46

晨枫发表于 2012-12-17 23:07
( g- [& A x; x0 `2 F也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局

这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权, 但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.

我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

一身轻松 · 发表于 2012-12-18 11:32:29

晨枫发表于 2012-12-17 23:10
8 b' j$ P7 j6 {6 u$ F0 [3 w这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

建立一个事实的联盟即可

目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击

象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

晨枫 · 发表于 2012-12-18 11:58:47

一身轻松发表于 2012-12-17 21:29 7 r# u1 |' y4 r( w7 L! Y1 R
不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局4 T+ p/ S$ i& ]& j0 E
) p! l. G3 ]% l. p7 A% i. M
这一点已经在缅甸 ...

经合会的模式是失败的，这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的，否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事？中国受到牵制，美国、日本何尝不是？如果中国搞经合会的模式，且不说谁来和中国经合，中国早就被围堵得死死的了，也就没有今天的坐二望一了。

欧美在亚非拉捣鬼，这不是现在才开始的，未来还会继续。怎么办？见招拆招呗。

晨枫 · 发表于 2012-12-18 11:59:45

一身轻松发表于 2012-12-17 21:32
2 `& v1 u% p. m* P& C8 V/ @建立一个事实的联盟即可
$ Z, M$ s9 y$ t# G# w5 n2 _3 h7 X3 R) ^1 n) Y7 H& I
目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...

中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

一身轻松 · 发表于 2012-12-18 12:08:18

晨枫发表于 2012-12-18 11:59
. A/ X( B7 p6 R中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段

至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?

所以在明确效果前, 不宜过于乐观

晨枫 · 发表于 2012-12-18 12:30:35

一身轻松发表于 2012-12-17 22:08
# ^2 z- v" }/ D, m9 s; l, N我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
0 a" x% G( Y1 M& M d. e" O0 D4 h2 h3 o7 o8 S9 N1 T: g9 d
至于经济层面, ...

经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。

对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅仅10年前，有多少人愤愤不平：为什么岛上搞台独，我们还要优待台商，让他们得利？10年后，依然有这样的想法，但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训：如果不能用战争征服对方，就要用经济融化对方。

一身轻松 · 发表于 2012-12-18 12:42:15

晨枫发表于 2012-12-18 12:30 3 u; R$ w& V& I' U0 z) r
经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。6 S0 _ U, Y; M6 `2 q! l) D+ f1 u

9 i) j J. P+ H' ~8 c0 v对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅 ...

台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.

晨枫 · 发表于 2012-12-18 12:45:30

一身轻松发表于 2012-12-17 22:42
3 x% o' D# a0 m台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...

我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。

天天向上 · 发表于 2012-12-19 10:47:41

本帖最后由天天向上于 2012-12-19 10:48 编辑

爬完三楼，收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。

常挨揍 · 发表于 2012-12-19 20:38:55

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
1 P0 Q3 n5 p/ x& n4 @笑倒～～海上反潜人民战争。。。

麦帅应该看看NASA的全球夜景图
夜晚海上渔民打渔的灯光，太恐怖了

常挨揍 · 发表于 2012-12-19 20:42:56

晨枫发表于 2012-12-18 12:45
3 C F4 \; Y5 `: f8 X/ o( r我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。 ...

前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
吹了两天就没影了
不知道是自己不来劲还是被抽回去了

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