纪录片《苏联往事》-- 值得一看

楚天

不知道是俺睡着了漏过去，还是片中确实没有讲，苏联和纳粹这一对盟友是怎么闹翻的？按片中披露二战之初他们不是合作的很好吗？

楚天

平沙落雁 发表于 2012-11-4 10:30
按人口比例算，红色高棉才是NO 1

很多大屠杀是能找到原因的，不管这个原因是否对，比如种族仇恨、镇压反抗等等。但红色高棉和苏联37、38年那种规模的杀人，至今没有找到相应的原因。

草蜢

平沙落雁 发表于 2012-11-4 07:05
1。人们不可以为了自己的美好理想而向另外一些人举起屠刀。不论这理想有多么美好多么高尚。

2。共产主义和 ...

第四，就知道平沙不是四川人，四川饿死的人可比乌克兰多多去了。

糊里糊涂

楚天 发表于 2012-11-6 02:11
很多大屠杀是能找到原因的，不管这个原因是否对，比如种族仇恨、镇压反抗等等。但红色高棉和苏联37、38年 ...

原因就是消灭异己。

异己或者是卡非勒，或者是异端，或者是夷狄禽兽，或者是前朝余孽，或者是赤匪／白匪，或者是阶级敌人／共产恶魔......当然，人杀多了人，眼就红了，扩大化是在所难免的，于是很多本来并不应该被划成异己的也悲剧了。

糊里糊涂

平沙落雁 发表于 2012-11-4 07:05
1。人们不可以为了自己的美好理想而向另外一些人举起屠刀。不论这理想有多么美好多么高尚。

2。共产主义和 ...

1，难道人不为理想，只为赤裸裸的利益，比如象牙，香料，黄金，女人，生存空间就可以对其他族群大屠杀了？
2，人类里疯子总是极少数，大多数都是正常人。任何社会运动都有其内因。
3，即使证据全对，但如果选择性展示证据，一样可以达到误导的效果。
4，作到政治高位的没人怕见血。毛也好，斯也好，美英法的头子都好，哪怕德日法西斯的头子，都不是随便要消灭人，说谁仁慈不仁慈都是搞笑。

平沙落雁

糊里糊涂 发表于 2012-11-6 04:00
1，难道人不为理想，只为赤裸裸的利益，比如象牙，香料，黄金，女人，生存空间就可以对其他族群大屠杀了 ...

战争屠杀在人类历史上就从来没间断过，目的只有一个，那就是土地财富，现在又多了一个-----意识形态，难道还不够杯具吗？

糊里糊涂

平沙落雁 发表于 2012-11-6 11:10
战争屠杀在人类历史上就从来没间断过，目的只有一个，那就是土地财富，现在又多了一个-----意识形态，难 ...

生老病死皆是痛苦，人生本就是悲剧。

战争不过是政治斗争的一种形式。意识形态斗争古已有之，无所谓又多了一个。即使人类记住了历史，可只要有两个人，意识形态就不同，意识形态斗争会一直存在。

重要的是权力不能被一家垄断，没哪家有能力为所欲为。由此，苏联倒台也是非美欧世界人民的损失。

MacArthur

罢了 发表于 2012-11-4 01:17
这个世界上很久之前就已经不存在“可靠的证据”了。许多时候，我们知道的不是真正的事实，而是别人嘴里解释的事实。

非常同意这一点：什么才是真相。。。

参照这篇论文《乌克兰 “大饥荒”: 不仅是个历史真相问题》，三十年代乌克兰大饥荒被研究的年头可不短了，迄今为止主流观点无非两派：“种族灭绝说”与“共同悲剧说” 这段录像无疑是根据“种族灭绝说”拍出来的。

至于说可信还是不可信，恐怕就得倚仗观众自己的判断能力了。。。 很多时候原始资料的编篡者甚至不需要特意撒谎，只须给你真相的一部分 - 而不告诉你真相的另外一部分，就足以施加足够影响了。。。

历史就是个小姑娘，任人打扮。。。

罢了

MacArthur 发表于 2012-11-5 19:47
非常同意这一点：什么才是真相。。。

参照这篇论文《乌克兰 “大饥荒”: 不仅是个历史真相问题》，三十 ...

说得很对。人说万事有两面，我觉得万事有三面：你看到的一面，我看到的一面，真实的一面（造假的不算）。每个人都认为自己看到的是真实的一面，但因为每个人认知角度的局限性，常会以偏概全。至于真实的一面到底是什么样子，很多时候都不为人知，而且永远不为人知。我们能做的，就是尽量客观地，“接近事实”地来看问题。当然，这是一个很难抵达的愿望。所以，我从不敢轻易下结论，或者说长道短，因为我们常常不了解事情的全部真相。

平沙落雁

楚天 发表于 2012-11-6 02:11
很多大屠杀是能找到原因的，不管这个原因是否对，比如种族仇恨、镇压反抗等等。但红色高棉和苏联37、38年 ...

建立新秩序啊，就必须把不听话的旧时代人物清除掉，最最省事的办法就是杀杀杀，老毛搞得就是费事的那种，搞思想改造，知识份子都下放劳动去，跟工农相结合，城市里的青少年都上山下乡接受贫下中农再教育，斯大林和波尔布特嫌这太麻烦，直接枪毙不就结了？

人在饥饿和死亡的威胁下都老实了，于是共产主义社会就成功了，否则肿么实现按需分配啊？人都有无限贪欲的，每个人都要求组织上给发座宫殿，组织上办得到么？拿饥饿和死亡相威胁，使人民认为能够有口饭吃就是他们唯一的需要，于是，按需分配就实现了。

bbceve

平沙落雁 发表于 2012-11-4 22:49
可靠证据还是有的，这个就是人口统计，除去战争天灾瘟疫等不可抗因素之外，如果人口与外国相比于本地区其 ...

人口统计是很浮云的，特别是经过战争之后的十几年内的数字可靠性非常成问题。南斯拉夫战后统计数字就出现过大批“幽灵”复活的现象，很多46年统计认为是死了的人在5x年统计中又出现了。因为这些人流动去了周边国家避难，战后才断续地回乡。人口统计历史也是一门政治学。所以红色高棉杀1/3的数字我并不接受。

老兵帅客

政治类电影经常都是不可靠的，例子就是《天安门》。

老兵帅客

罢了 发表于 2012-11-4 01:21
共产党／法西斯比资本主义要可怕。

那是因为你没看到1929年的资本主义

老兵帅客

老票 发表于 2012-11-4 02:30
民众的觉醒速度总是偏慢的，这一点也是很多悲剧诞生的必要前提。

民可使由之不可使知之？    也许再过1千 ...

民众的觉悟从来都是个被人利用的词汇而已

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-11-4 09:49
可靠证据还是有的，这个就是人口统计，除去战争天灾瘟疫等不可抗因素之外，如果人口与外国相比于本地区其 ...

很对，我需要一亿加元，想找你要，咱们妥协吧，五千万我就满意了。

老兵帅客

楚天 发表于 2012-11-5 13:05
不知道是俺睡着了漏过去，还是片中确实没有讲，苏联和纳粹这一对盟友是怎么闹翻的？按片中披露二战之初他们 ...

啥叫盟友啊，各为自己的利益算计而已。在某种意义上，德国的真正主观盟友是英法，只不过小胡子胃口太大，结果悲剧了。

老兵帅客

楚天 发表于 2012-11-5 13:11
很多大屠杀是能找到原因的，不管这个原因是否对，比如种族仇恨、镇压反抗等等。但红色高棉和苏联37、38年 ...

没啥复杂的，两百年前法国大革命的好学生嘛。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-11-5 22:10
战争屠杀在人类历史上就从来没间断过，目的只有一个，那就是土地财富，现在又多了一个-----意识形态，难 ...

这不挺好嘛，否则人更多了。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2012-11-5 22:47
非常同意这一点：什么才是真相。。。

参照这篇论文《乌克兰 “大饥荒”: 不仅是个历史真相问题》，三十 ...

也有可能是熟女。。。。。。

老兵帅客

罢了 发表于 2012-11-5 23:53
说得很对。人说万事有两面，我觉得万事有三面：你看到的一面，我看到的一面，真实的一面（造假的不算）。 ...

tell you the truth? how did you get the job?

建议重温这段电影。