人民公社好

duanjian

这是一组1958年的宣传画，宣扬了人民公社的18项好处，现在读来颇为感慨。

西楼客

其实人民公社的思路是对的，可惜有点超前了

猫元帅

公社对抗不了人性。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-9-25 10:41
公社对抗不了人性。

这话对头，中共前三十年的实践，很多都是历代人士的政治理想，可惜违反了人性自私的人类本性，不可能成功。

MacArthur

猫元帅 发表于 2012-9-25 10:41
公社对抗不了人性。

像华西那种模式，你也可以说那是另一种“人民公社”么。。。 谁规定只有吃大锅饭才叫“人民公社”？

洗心

老兵帅客 发表于 2012-9-26 00:22
这话对头，中共前三十年的实践，很多都是历代人士的政治理想，可惜违反了人性自私的人类本性，不可能成功 ...

其实当年人民公社大约1/3相当成功，1/3中等，  剩下大约1/3才是小岗那样的极品需要分田。

一刀切分田是政治需要而不是现实需要。

老兵帅客

洗心 发表于 2012-9-25 14:48
其实当年人民公社大约1/3相当成功，1/3中等，  剩下大约1/3才是小岗那样的极品需要分田。

一刀切分田是 ...

相当成功？都没人肯种地了，否则为什么要改？

我父母当年支农去农村，亲眼看见农民不肯多出力，只要种出够自己吃的就完了，为什么要给别人干？

洗心

老兵帅客 发表于 2012-9-26 07:05
相当成功？都没人肯种地了，否则为什么要改？

我父母当年支农去农村，亲眼看见农民不肯多出力，只要种出 ...

都不种地，小岗村的救济粮哪里来的，城里人吃的米又是哪里来的？

拿小岗代表当时所有农村，不过是以偏概全。

老兵帅客

洗心 发表于 2012-9-25 18:18
都不种地，小岗村的救济粮哪里来的，城里人吃的米又是哪里来的？

拿小岗代表当时所有农村，不过是以偏 ...

伙计啊，当时全国保三大都市，三大都市的居民每月每户才能有半斤鸡蛋，两斤肉，鸡蛋和肉都哪里去了？

想想吧啊。

洗心

老兵帅客 发表于 2012-9-26 07:30
伙计啊，当时全国保三大都市，三大都市的居民每月每户才能有半斤鸡蛋，两斤肉，鸡蛋和肉都哪里去了？

想 ...

看看解放前所谓地主能有多少鸡蛋和肉可吃？
再看看解放后因为医疗的进步多高的人口增长率？

80年代大增产最大的原因是良种＋化肥农药， 而增加的化肥农药来自于72年和尼克松谈的四三方案十几套大化工的建成投产。 UCLA 的黄宗智有文章算过， 根据当时多施一斤化肥增产多少斤， 那些年的化肥增加几乎解释了所有的增产。

以为所谓提高了积极性就能带来增产，不过是大跃进时代“人有多大胆，地有多大产”的翻版， 是当时为了分田意识形态化的叙述。

老兵帅客

洗心 发表于 2012-9-25 18:41
看看解放前所谓地主能有多少鸡蛋和肉可吃？
再看看解放后因为医疗的进步多高的人口增长率？

国朝的化肥在七十年代早期就开始大量普及，但是粮产量完全跟不上，为什么？因为农民对此没兴趣，化肥被随意浪费，甚至是蓄意毁掉，因为增产没自己的好处，何必？等到了土地承包给自己，做法就完全不一样了。

说白了，谁都自私，你自己想想给老板干和给自己干的动力差距吧。

洗心

老兵帅客 发表于 2012-9-26 07:51
国朝的化肥在七十年代早期就开始大量普及，但是粮产量完全跟不上，为什么？因为农民对此没兴趣，化肥被随 ...

大量普及?  拜托去看看数据好吧？

猫元帅

MacArthur 发表于 2012-9-26 01:46
像华西那种模式，你也可以说那是另一种“人民公社”么。。。 谁规定只有吃大锅饭才叫“人民公社”？ ...

那是钱在撑着啊。

糊里糊涂

洗心 发表于 2012-9-26 08:21
大量普及?  拜托去看看数据好吧？

数据的采集，分析和解释都是学问。光看点数据没多少用。

你不是农民出身也没有农村亲戚吧？也可能我们老家人就属于你说的极品，反正是分田后开始吃饱饭的。

华西村离我们老家也不算远，我们多少知道点。华西村年轻点的，有本事的一样有出来干的。

当然，我不反对什么人民公社，但有个条件，一切自愿，谁愿意搞公社谁搞去，不愿意搞的就可以不搞，

猫元帅

糊里糊涂 发表于 2012-9-26 09:27
数据的采集，分析和解释都是学问。光看点数据没多少用。

你不是农民出身也没有农村亲戚吧？也可能我们老 ...

我问过好多人什么时候开始粮食够吃了，大都说是分田后。可见以前不够吃除了人口原因外，就是人性问题。

zhouzp

糊里糊涂 发表于 2012-9-26 09:27
数据的采集，分析和解释都是学问。光看点数据没多少用。

你不是农民出身也没有农村亲戚吧？也可能我们老 ...

这么看来，极品还不少。

俺们老家分田到户前，一支稻穗只长不到十粒稻谷，分田到户后，数目翻多少倍都不知道，全沉甸甸的弯下去，以至于稻田上看不到稻穗，只看到叶子。

人民公社是违背人性的，不可能有生命力。

糊里糊涂

zhouzp 发表于 2012-9-26 09:49
这么看来，极品还不少。

俺们老家分田到户前，一支稻穗只长不到十粒稻谷，分田到户后，数目翻多少倍都不 ...

多少年的老革命也不过是进城了就换老婆，普通人的觉悟能高到哪里去？也不是中国一家，美苏欧日拉非印，除了极少数被宗教/主义洗脑很深的，多数人是不会平白为别人劳动的。

糊里糊涂

猫元帅 发表于 2012-9-26 09:48
我问过好多人什么时候开始粮食够吃了，大都说是分田后。可见以前不够吃除了人口原因外，就是人性问题。 ...

老毛还说严重的问题是教育农民，可这洗心直接把她认为“不好”的农民叫极品。傲慢与偏见，也是人性吧。

猫元帅

糊里糊涂 发表于 2012-9-26 10:28
老毛还说严重的问题是教育农民，可这洗心直接把她认为“不好”的农民叫极品。傲慢与偏见，也是人性吧。 ...

现在也那样。村里说大家出点钱修一修路，没人同意，都觉得是自己出钱给别人修路。

四处张望

老兵帅客 发表于 2012-9-26 00:22
这话对头，中共前三十年的实践，很多都是历代人士的政治理想，可惜违反了人性自私的人类本性，不可能成功 ...

老实说，这个和社保以及福利制度颇有相近之处