利比亚的前车之鉴

老兵帅客

hotmen 发表于 2012-9-13 22:50
是的,她这是给自己留后路。

本来米国对中东那些腐败的世俗政府是有控制力的。但是“阿拉伯之春”爆发后 ...

当初出阿拉伯之春的时候，我就说这老女人糊涂啊，世俗政权是不好，宗教政权难道更好？

老兵帅客

橡树村 发表于 2012-9-13 22:56
其实美国在北非原本是希望维持现状的，刚开始时候美国不大情愿的态度就能看出来，结果傻客气上窜下跳，逼着 ...

这个其实不重要，当初苏伊士运河危机时期美国是怎么干的？所以问题就是美国人自己无能，怪不得别人。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-9-13 23:30
人的本性就是不见棺材不落泪。其实如果美国真的奉行中国式的实用外交，对中国来说，未必是好事。 ...

当初的美国就是实用外交啊，只不过目前这个希拉里胡来罢了。

橡树村

老兵帅客 发表于 2012-9-14 18:42
当初的美国就是实用外交啊，只不过目前这个希拉里胡来罢了。

冷战结束后美国人就不大会玩实用外交了。

Dracula

晨枫 发表于 2012-9-14 18:24
你以为就永远不会吗？忘记Rodney King案后洛杉矶黑人了？保卫美国人的言论自由，这是美国价值的核心部分 ...

Rodney King是由于种族歧视，尤其是洛杉矶警察长久以来的种族歧视，让黑人充满了怨怒的情绪，借这个案件发泄出来，和言论自由没有任何关系。

Dracula

河蚌 发表于 2012-9-14 17:43
矛盾无处不在，矛盾的产生都是相互的，法律的意义就在于在这些矛盾面前树立起一堵界线来进行界定，究竟是 ...

言论自由，自然要保护一些恶的言论。比如美国纳粹党集会，发表种族主义的言论，绝大多数的美国人并不认为是什么崇高的事情。但是政府干预进来，思想警察，只会导致更坏的结果。

内战以前的南方奴隶主认为奴隶制是十全十美的制度，奴隶的生活要比北方工厂里劳动的工人好的多。Stowe以及其它废奴主义的言论是造谣，诬蔑，有的还煽动奴隶造反，直接动摇了南方经济，政治，文化制度。站在他们的立场上，Uncle Tom's Cabin我觉得同穆斯林对这部电影的反应没有什么太大的区别。类似的一些无神论的生物学家比如Richard Dawkins对基督教的评价完全可以归到侮辱上去。社会要发展进步必须要能够容纳不同声音。如果哪个人群都不能offend，文化只能是死水一潭。

路人癸

晨枫 发表于 2012-9-13 21:19
不是指种族上的传人，而是指教义上的传人。基督教起源于以色列，亚历山大是中东最大的文化中心，不是罗马 ...

说起来中东、非洲和亚洲的很多“东方正统教会”都是古代基督教的孑遗，不好说谁更正宗吧。

河蚌

Dracula 发表于 2012-9-14 19:30
言论自由，自然要保护一些恶的言论。比如美国纳粹党集会，发表种族主义的言论，绝大多数的美国人并不认为 ...

就我的观念，任何对神不敬的言行，就是对崇信这个神的教徒的污辱，无论是基督还是伊斯兰都是如此。所以，中国的传统观念是“敬鬼神而远之”，你可以不信，但你不能去说污辱神的话，因为，这还真可能遭到神的报应。但这与进化论无关，进化论中并没有对神不敬的言行，不能因为某个进化论学者对神的污辱言行，就说进化论有这样的问题。我们应该对那个污辱神的生物学家加以谴责，但不要将这根进化论联系起来。
而《汤姆叔叔的小屋》则是另外一回事，俺想这本书与《飘》倒是相映成趣，在《飘》里充满了对奴隶制的美化，田园牧歌式的庄园，庄园主的贵族气质，黑奴们的体贴，以及穷白人的无赖。俺想说的是，《汤姆叔叔的小屋》是一个小说，没有在书里指名道姓的骂塔拉庄园的斯佳丽是个狗娘养的奴隶主，那么就没有奴隶主可以去对号入座，说这个故事是污辱性的。
同时，在南方的几百万黑奴中，即使是90%的黑奴如奴隶主所说的过着幸福的生活，只要有10%受到了虐待（《飘》里面所说的穷白人的行为），也就是说，这本小说所描述的事实是存在的，那么，这部小说就不能认定为是对南方奴隶主的污辱。
至于说这部小说引起了南北战争，这真是高看他了。似乎林肯的意思，并不是它激起了南方奴隶主的愤怒，反而是因为这部小说对黑奴的描写让北方人看到了奴隶的苦难，于是十分痛恨这些奴隶主，因此在废奴政策上日益坚定，完全不考虑南方奴隶主们的辩解，并最终选出主张废奴的总统，从而引起南方州退出联邦。

晨枫

Dracula 发表于 2012-9-14 05:16
Rodney King是由于种族歧视，尤其是洛杉矶警察长久以来的种族歧视，让黑人充满了怨怒的情绪，借这个案件 ...

种族歧视为什么就不是言论自由的一部分呢？如果只有言论，没有行动，种族歧视可以算言论自由的一部分吗？如果种族歧视不可以算言论自由，为什么文化或者宗教歧视就可以？宗教不仅仅是信仰一个或者多个具体的上帝才算，对一个原则的无条件坚持也是一种宗教。

晨枫

Dracula 发表于 2012-9-14 05:30
言论自由，自然要保护一些恶的言论。比如美国纳粹党集会，发表种族主义的言论，绝大多数的美国人并不认为 ...

如果南北战争没有决出胜负，只是停战了。汤姆叔叔的小屋这样的书或者言论每出现一次，就导致内战重新爆发一次，你认为北方政府会对相关的言论自由有所约束吗？

晨枫

晨池 发表于 2012-9-14 02:02
歪个楼， none of our business这种表达与。。。无关的句式，想问一下，是常用的呢，还是表达比较严重的 ...

I have nothing to do with this. It has nothing to do with you.，都是可以的表达。

晨枫

路人癸 发表于 2012-9-14 05:32
说起来中东、非洲和亚洲的很多“东方正统教会”都是古代基督教的孑遗，不好说谁更正宗吧。 ...

都正宗，至少都比罗马教廷及从这里分裂出来的新教正宗，嘿嘿。

Dracula

晨枫 发表于 2012-9-14 20:55
种族歧视为什么就不是言论自由的一部分呢？如果只有言论，没有行动，种族歧视可以算言论自由的一部分吗？ ...

种族歧视的言论是受宪法保护的。我前面说了，3K党，美国纳粹党都是合法组织。只要不采取行动，烧黑人教堂，杀黑人，犹太人，只是过过嘴瘾，完全合法。就象是共产党，如果不当间谍，不发动暴力革命，只是传播马克思列宁共产主义革命的学说，政府不会找你麻烦。至于行动，政府部门的种族歧视，原则上1868年的14宪法修正案已经禁止，现实上联邦政府的50年代才实现，州政府得到70年代才实现。对于私人企业，1964年的Civil Right Act禁止私人企业的种族，性别，宗教歧视。

晨枫

Dracula 发表于 2012-9-14 07:22
种族歧视的言论是受宪法保护的。我前面说了，3K党，美国纳粹党都是合法组织。只要不采取行动，烧黑人教堂 ...

有意思。估计所有美国政府部门和大多数美国公司的条例中，都有不准种族歧视的规定，看来是违宪的。违反有关的business conduct policy是要开除的，看来被开除的人应该上法庭维权，讨回正义。

晨池

晨枫 发表于 2012-9-14 20:59
I have nothing to do with this. It has nothing to do with you.，都是可以的表达。

哦。。。我以前每次需要表达这个意思的时候心理压力都很大，原来这么简单，惭愧惭愧，英语white study la

Dracula

河蚌 发表于 2012-9-14 20:43
就我的观念，任何对神不敬的言行，就是对崇信这个神的教徒的污辱，无论是基督还是伊斯兰都是如此。所以， ...

对于无神论及其他不信伊斯兰教的人来说，古兰经里记录的那些神迹当然没有发生，说穆罕默德是骗子并不是很离谱。至于电影描绘他发生性关系，穆斯林认为是极大的侮辱，对于我来说人都有七情六欲，实在是没有什么大不了的。

内战爆发有两个方面，一个是北方加强了限制(不是废除，只是限制不向新的州扩展)奴隶制扩张的决心，同时南方对北方攻击奴隶制极其反感，越来越觉得和北方过不到一块，Stowe的小说对两者都有很大推动。林肯1860年竞选政策并不是废奴。即使在新英格兰的几个州，废奴主义者也不在多数，北方的其他绝大多数人也是种族主义者，并不想给黑人平等权利。林肯如果以废奴为纲领，根本选不上。当选后，南方激烈反应，林肯一再重申他一没有计划，二没有权力(废奴需要修改宪法)废奴。但南方其实早就受够了北方，林肯离上任还有3个月，deep south的7个州就独立了。

Dracula

晨枫 发表于 2012-9-14 20:58
如果南北战争没有决出胜负，只是停战了。汤姆叔叔的小屋这样的书或者言论每出现一次，就导致内战重新爆发 ...

你的意思是说，为了让南方满意，北方只能出版对奴隶制歌功颂德的书了。如果奴隶制是那么好，北方为什么要拒绝奴隶制呢。最高法院对Dred Scott案件判决后，南方要求北方保护他们带到北方的奴隶财产。照林肯的说法，如果他们在北方住10年，20年带着的奴隶还是他们的财产，北方其实就有了事实上的奴隶制。也就是说南方要把北方改造成和它一样，才能满意。你认为北方要让步到什么程度上才能行呢。

Dracula

晨枫 发表于 2012-9-14 21:27
有意思。估计所有美国政府部门和大多数美国公司的条例中，都有不准种族歧视的规定，看来是违宪的。违反有 ...

政府机关种族歧视违反14宪法修正案，私人企业种族歧视违反civil right act。但是言论是两回事受宪法保护。

草蜢

洗心 发表于 2012-9-14 18:02
草蜢兄， 如果美国穆斯林到教堂门口烧圣经， 你认为会发生什么？

很可能被围观，然后一大群基督教原教旨主义者同时举行游行示威，此时就是当地政府的职责派出警察叔叔来维持次序，不让双方做出过火的行动。

在一些学校的校园里，常常会有一俩个基督教原教旨主义者疯子拿着喇叭告诉大家，你们都会下地狱。一般校园警察会让与他争执的学生和他保持一定距离，以免发生身体冲撞。

还比如，奥运期间的藏独和华人的反藏独游行，警察会让双方保持距离，以免发生冲突。

草蜢

晨池 发表于 2012-9-14 16:02
歪个楼， none of our business这种表达与。。。无关的句式，想问一下，是常用的呢，还是表达比较严重的 ...

语气还要看说活的context.It's none of your business确实是语气很重的，主要是因为其有一个明显的针对性（You!）。none of our business是讲俺们的事情，就不一样了。