俺也说说钓鱼岛

平沙落雁

河蚌 发表于 2012-9-12 14:20
一力降十会。美国有自己的打算，中国也有自己的，日本也是同样的。关键就是事到临头，不能缩，同时，也不 ...

嘿，明知被美国牵着鼻子走，还不能跟老美干架，这就够难受的了，无论中日在钓鱼岛问题上都处于被动地位，真正的主动权还是在美国人手里，美国人把战略重点从欧洲转移到亚太地区，于是就要搞搞你们这些亚太国家，让你们都没消停日子过，好知道谁是老大。

有句成语：鱼蚌相争，渔翁得利，老美越是把亚太地区搅成一锅粥，他们就越能乱中取利

河蚌

平沙落雁 发表于 2012-9-13 09:25
嘿，明知被美国牵着鼻子走，还不能跟老美干架，这就够难受的了，无论中日在钓鱼岛问题上都处于被动地位， ...

发展经济才是硬道理，国家实力是以经济做保障的，没有这个，靠一些阴谋，也许可以将水搞浑一些，让那些竞争对手相互比拼。
但最终，比拼中的胜利者将更为强大，而此时，这个所谓的老大帝国，就会象纸糊的房子一样，被别人一脚踢飞。

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:04
是否是美国阴谋不重要，关键是不会大打，这样对参与各方，除了日本以外都是有利的。至于日本，谁让它被美 ...

中国目前的发展已经到了这个程度了，你就算在叫唤韬光养晦也没人信了，按照进攻就是最好的防守原则，该出手时就出手了。

明面儿上是跟日本对抗，实际上还不是在跟日本背后的美国对抗？中国必须冲出岛链，否则难成大国气候，而大国气候不是叫出来的，而是打出来的

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-9-12 20:32
中国目前的发展已经到了这个程度了，你就算在叫唤韬光养晦也没人信了，按照进攻就是最好的防守原则，该出 ...

您的气魄真大，不过您说的这些二十年内别想。

不是我看不起中共，想想当初美帝超越英帝花了多少年，双方玩了多少心思。大国崛起不是那么简单的，慢慢来吧。

平沙落雁

河蚌 发表于 2012-9-13 09:29
发展经济才是硬道理，国家实力是以经济做保障的，没有这个，靠一些阴谋，也许可以将水搞浑一些，让那些竞 ...

经济实力到了一定程度就算你自己不去惹人家，人家也会来惹你，与其等着人家来惹你，不如采取主动态势冲出去，中国现在不是国力不行，而是领导人意志不行，都是一帮工程师，就会关起门来搞建设，真的敢不敢拼硬的？看上去连句硬话都不敢讲。

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2012-9-13 09:34
您的气魄真大，不过您说的这些二十年内别想。

不是我看不起中共，想想当初美帝超越英帝花了多少年，双方 ...

也不是想当大国，而是被逼到这个份儿上了，你不想当都不行，周围小国都视你为威胁，不如就当了吧，把周边小国都给收服了，大家反而太平无事。

但老美肯定不会干，好不容易才把苏联给挤垮了，当了全世界的老大，卧榻之侧，岂容他人鼾睡？

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-9-12 20:45
也不是想当大国，而是被逼到这个份儿上了，你不想当都不行，周围小国都视你为威胁，不如就当了吧，把周边 ...

是啊，所以不好办呢。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2012-9-12 20:38
经济实力到了一定程度就算你自己不去惹人家，人家也会来惹你，与其等着人家来惹你，不如采取主动态势冲出 ...

中国的国力还是差得太远了，又不是在大陆上，没法跟美国强硬的。

河蚌

平沙落雁 发表于 2012-9-13 09:32
中国目前的发展已经到了这个程度了，你就算在叫唤韬光养晦也没人信了，按照进攻就是最好的防守原则，该出 ...

其实俺相信老毛的话，只有人民才能创造历史，而人民一般能干的就两件事，一个是干活，一个是打仗，（当年商鞅总结的很精辟，耕战）。所以，这个真不要大智慧，只要一个国家内部和平，而这个国家的人民都肯干活，需要打仗时不躲避（不需要勇敢，战场会教会你勇敢的），那么没有什么力量，能够挡住这样的国家的崛起。
当然，这里面有个先决条件，就是国家内部和平不分裂，而这个才是中国领导人最需要考虑的问题，至于对外，早一点晚一点，该得到的都会得到。
你看美国，在第一个罗斯福的大力推动下，才真正将自己视为一个大国，而在第二个罗斯福的推动下，才坐上世界第一强国的位置。可你要看它的经济，恐怕早三十年就是世界第一强国了。所以，眼界低不是问题，只要老百姓肯干活，领导人肯做事，国家就有着无穷的动力去发展强大。

河蚌

平沙落雁 发表于 2012-9-13 09:32
中国目前的发展已经到了这个程度了，你就算在叫唤韬光养晦也没人信了，按照进攻就是最好的防守原则，该出 ...

俺不同意你的地方是，我认为大国不需要打出来，大国是干出来的，尤其是象中国这样幅员辽阔的国家。美国从第一岛链的撤出，不是因为他的国力不再强大，只是因为他所承担的太多了，已经超出了它承受的范围。在这里，美国的国力，是将持续衰退还是将复兴，才是决定最终命运的最关键因素。
而一个国家的国力，说到底还是要靠实体经济，那些所谓的软实力，在和平时期看着都很诱人，但一旦到真枪真刀时，就全是虚幻。而美国的问题，就在于它如何能恢复实体经济，而恢复实体经济的关键，根本就不是政府投资之类，而是靠转变人的观念，也就是说，你愿不愿意去干活。无论是脑力劳动，还是体力劳动，你愿不愿意将工作视为人生中最重要的目标，可以为了工作把自己变成驴子。
俺觉得，这才是中国与美国差别最大的地方。在中国人的观点中，工作是一个人的基本属性，没有工作，哪怕你有钱，那也只是个混吃等吃的人。俺见到的几个老板，无论是喜欢花天酒地的，还是生活极端严谨的，其共同点就是每天的工作都在十二个小时以上，他们是真把企业当家的人。而俺周围的大多数人，也都将工作视为最重要的事情。
其实现在一些理论是很迷惑人的，比如金融战争，似乎把别人国家的口袋里的钱拿走了，那个国家就完蛋了。实际上，我们看世界历史的大多数国家之战，都是总体战，在这些战争中，钱只是作为一种记帐依据，所有的资源是由政府掌握着进行分配，往往就是那些能够掌握最多资源的政权取得最终的胜利。
这个，我想欧洲小强国们显然也是到近代来适应的。所谓打仗借钱以及俘敌赎金这种事情，只有欧洲小国们在经常干，在大多数的国家之战中，用一切力量打击对方，赢者通吃才是硬道理。其实从二战和一战就能看出来，一战就是旧思维，向战败国索取赎金，而二战，由于美苏两大国的加入，游戏规则是完全改变的，对于战败国家的清算是十分彻底的。
所以，一个国家拥有多少钱没用，拥有多少钢铁才是硬道理。最后决定命运的，还是由钢铁而衍生出的武器。而一个国家能够拥有多少钢铁，则完全取决于这个国家有多少愿意劳动的人。

平沙落雁

河蚌 发表于 2012-9-13 10:16
其实俺相信老毛的话，只有人民才能创造历史，而人民一般能干的就两件事，一个是干活，一个是打仗，（当年 ...

问题是，看你眼红的国家会跟你捣乱，不会坐视你国家强大的，比如清朝，鸦片战争之前据说国民生产总值占了全世界的三分之一（？），清国人民不能算不勤劳，不能干，领导人也不能算不勤勉，可是管用吗？三下五除二就被干掉。

美国今天的国际地位绝对跟二战有关。

平沙落雁

河蚌 发表于 2012-9-13 10:38
俺不同意你的地方是，我认为大国不需要打出来，大国是干出来的，尤其是象中国这样幅员辽阔的国家。美国从 ...

老美的可怕之处倒也不在钢铁和勤劳的人民，而在于全世界的顶尖人才源源不断地涌入，你看二战之前欧洲特别是德国是世界科技的中心，而战后就被美国取代，中国啥时候能吸引全世界顶尖人才来中国定居，啥时候就成大国了。

河蚌

平沙落雁 发表于 2012-9-13 10:55
老美的可怕之处倒也不在钢铁和勤劳的人民，而在于全世界的顶尖人才源源不断地涌入，你看二战之前欧洲特别 ...

吸引人才去的最根本的是什么？还不是优裕的生活环境。
象美国那样的生活环境，是中国不可能实现的，我觉得不能把这个作为大国的标志。

财迷心窍

老兵帅客 发表于 2012-9-13 09:34
您的气魄真大，不过您说的这些二十年内别想。

不是我看不起中共，想想当初美帝超越英帝花了多少年，双方 ...

大国崛起这种东西，不怕慢，就怕着急。实力到了，低调一点没啥损失，实力不够，跳出来就是找死。
美国、德国就是典型的正反面教材。

河蚌

平沙落雁 发表于 2012-9-13 10:49
问题是，看你眼红的国家会跟你捣乱，不会坐视你国家强大的，比如清朝，鸦片战争之前据说国民生产总值占了 ...

清朝在鸦片战争时，无论是任何一点，都已经远远落后于世界了。
那个GDP，我觉得最有意思之处，就是如何统计出来的。要知道，当年的中国，只将行政官员派到县级，乡以下全都由当地乡绅来管理，而我们知道，生产总值大部分是由乡以下的单位产生的，所以，俺很奇怪，这个GDP统计数据是如何出来的，估算出的值准确吗？
当然，这个不是主要问题，主要问题在《天朝的崩溃》中已经说了，这些GDP是分散的，政府所能拥有并利用的，恐怕只占1%。而且当时的中国就是一条怪龙，即使有人在他身上宰割，也只有被割的那一块做出反应，其它的地方毫无动作。这样一个国家，是绝对无法与英国抗衡的。而与此同时，是武装力量的代差。
你看看，现在的中国与那个时代的清朝有多么大的不同。对外，全民学英语，英美有一点动静，咱们的反应甚至比人家国家的人还大。对内，行政体系一直到村，政府可支配收入的比例是世界最高的。可以说，直到改开三十年后，中国的社会形态虽然有所松散，仍然是一个准军事化组织的模样。
俺倒没觉得一定不打，俺是说，时间在中国这边，自古知兵非好战，在强大的经济和军事实力支撑下，采用非战争手段来解决问题，才是中国的基本国策。

平沙落雁

河蚌 发表于 2012-9-13 11:04
吸引人才去的最根本的是什么？还不是优裕的生活环境。
象美国那样的生活环境，是中国不可能实现的，我觉 ...

不光是生活环境，科技实力和对科技的投入重视程度等等都是重要因素，这些个中国差太远了，

平沙落雁

河蚌 发表于 2012-9-13 11:17
清朝在鸦片战争时，无论是任何一点，都已经远远落后于世界了。
那个GDP，我觉得最有意思之处，就是如何统 ...

该打还得打，老邓当年靠中越战争硬是把周边环境整治了下，保障改开有个安全的国际环境，当然七十年代末八十年代初的国际环境比现在好得多，老美为拉中国抗衡苏联对中国很是友好，再者说了，老邓毕竟是军人出身，不怕打仗，现在台上这帮一个打过仗的无有，真是捏把汗，，，

你这态度就不对，应该是立足打，作打的准备，在此基础之上再尽量寻找和平解决的方案，对外作出强硬姿态，底下再偷偷该谈判的谈判--------军队多少年不打了，都生锈了，也该借此整顿整顿了

河蚌

平沙落雁 发表于 2012-9-13 11:31
该打还得打，老邓当年靠中越战争硬是把周边环境整治了下，保障改开有个安全的国际环境，当然七十年代末八 ...

俺觉得打仗这事吧，第一个得为政治服务，比如谈判完了发现根本利益谈拢，只有刀兵相见才有利益可言，这个可以打，第二个，那就是选软柿子捏，就是找那些弱国开练。俺觉得需要打，但问题是，周围的国家，都不给中国开仗的借口呀，就象黄岩岛，本来咱们是想看战争片的，结果最后菲律宾非要演成口水剧，这个你没办法。
但是，无论是和日本打，还是和美国打，都是要慎重的。就象钓鱼岛，本身就没什么利益，这个争的不是实地，而是势，所以，能对峙就对峙好了。非要上赶着去挑衅，别人不想打，非要追上去打，然后还准备把人家全包圆，甚至连美国也包进来，想要一战就定下未来的格局，这个，根本就不是谋国之道。

丁丁咚

河蚌 发表于 2012-9-13 11:04
吸引人才去的最根本的是什么？还不是优裕的生活环境。
象美国那样的生活环境，是中国不可能实现的，我觉 ...

好像还真不一定是优裕的生活环境。我在很多国家住过，我的感觉是，要论生活的舒适和物质的富裕程度，美国在发达国家里面大概算是垫底儿的，但是，有志气有抱负的人还是想去美国。

我觉得还是大环境吧，美国在二战以后吸引了大批科技人才，所以整体科技水平远高于世界任何国家。

糊里糊涂

丁丁咚 发表于 2012-9-13 20:32
好像还真不一定是优裕的生活环境。我在很多国家住过，我的感觉是，要论生活的舒适和物质的富裕程度，美国 ...

对于有追求的人，生活水平满足温饱或小康就够了，50年代多少海外华人回国参加建设，肯定不是冲什么生活环境去的。

美国是鼓励天才冒头，而且对于草根来说，竞争相对公平得多。