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楼主: 河蚌
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[时事热点] 俺也说说钓鱼岛

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2012-9-13 09:25:20 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-9-12 14:20
    一力降十会。美国有自己的打算,中国也有自己的,日本也是同样的。关键就是事到临头,不能缩,同时,也不 ...

    嘿,明知被美国牵着鼻子走,还不能跟老美干架,这就够难受的了,无论中日在钓鱼岛问题上都处于被动地位,真正的主动权还是在美国人手里,美国人把战略重点从欧洲转移到亚太地区,于是就要搞搞你们这些亚太国家,让你们都没消停日子过,好知道谁是老大。

    有句成语:鱼蚌相争,渔翁得利,老美越是把亚太地区搅成一锅粥,他们就越能乱中取利
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    22#
     楼主| 发表于 2012-9-13 09:29:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-9-13 09:25
    嘿,明知被美国牵着鼻子走,还不能跟老美干架,这就够难受的了,无论中日在钓鱼岛问题上都处于被动地位, ...

    发展经济才是硬道理,国家实力是以经济做保障的,没有这个,靠一些阴谋,也许可以将水搞浑一些,让那些竞争对手相互比拼。
    但最终,比拼中的胜利者将更为强大,而此时,这个所谓的老大帝国,就会象纸糊的房子一样,被别人一脚踢飞。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2012-9-13 09:32:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:04
    是否是美国阴谋不重要,关键是不会大打,这样对参与各方,除了日本以外都是有利的。至于日本,谁让它被美 ...

    中国目前的发展已经到了这个程度了,你就算在叫唤韬光养晦也没人信了,按照进攻就是最好的防守原则,该出手时就出手了。

    明面儿上是跟日本对抗,实际上还不是在跟日本背后的美国对抗?中国必须冲出岛链,否则难成大国气候,而大国气候不是叫出来的,而是打出来的
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-9-13 09:34:34 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-9-12 20:32
    中国目前的发展已经到了这个程度了,你就算在叫唤韬光养晦也没人信了,按照进攻就是最好的防守原则,该出 ...

    您的气魄真大,不过您说的这些二十年内别想。

    不是我看不起中共,想想当初美帝超越英帝花了多少年,双方玩了多少心思。大国崛起不是那么简单的,慢慢来吧。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2012-9-13 09:38:57 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-9-13 09:29
    发展经济才是硬道理,国家实力是以经济做保障的,没有这个,靠一些阴谋,也许可以将水搞浑一些,让那些竞 ...

    经济实力到了一定程度就算你自己不去惹人家,人家也会来惹你,与其等着人家来惹你,不如采取主动态势冲出去,中国现在不是国力不行,而是领导人意志不行,都是一帮工程师,就会关起门来搞建设,真的敢不敢拼硬的?看上去连句硬话都不敢讲。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2012-9-13 09:45:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-13 09:34
    您的气魄真大,不过您说的这些二十年内别想。

    不是我看不起中共,想想当初美帝超越英帝花了多少年,双方 ...

    也不是想当大国,而是被逼到这个份儿上了,你不想当都不行,周围小国都视你为威胁,不如就当了吧,把周边小国都给收服了,大家反而太平无事。

    但老美肯定不会干,好不容易才把苏联给挤垮了,当了全世界的老大,卧榻之侧,岂容他人鼾睡?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2012-9-13 09:52:07 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-9-12 20:45
    也不是想当大国,而是被逼到这个份儿上了,你不想当都不行,周围小国都视你为威胁,不如就当了吧,把周边 ...

    是啊,所以不好办呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2012-9-13 09:53:10 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-9-12 20:38
    经济实力到了一定程度就算你自己不去惹人家,人家也会来惹你,与其等着人家来惹你,不如采取主动态势冲出 ...

    中国的国力还是差得太远了,又不是在大陆上,没法跟美国强硬的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    29#
     楼主| 发表于 2012-9-13 10:16:43 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-9-13 09:32
    中国目前的发展已经到了这个程度了,你就算在叫唤韬光养晦也没人信了,按照进攻就是最好的防守原则,该出 ...

    其实俺相信老毛的话,只有人民才能创造历史,而人民一般能干的就两件事,一个是干活,一个是打仗,(当年商鞅总结的很精辟,耕战)。所以,这个真不要大智慧,只要一个国家内部和平,而这个国家的人民都肯干活,需要打仗时不躲避(不需要勇敢,战场会教会你勇敢的),那么没有什么力量,能够挡住这样的国家的崛起。
    当然,这里面有个先决条件,就是国家内部和平不分裂,而这个才是中国领导人最需要考虑的问题,至于对外,早一点晚一点,该得到的都会得到。
    你看美国,在第一个罗斯福的大力推动下,才真正将自己视为一个大国,而在第二个罗斯福的推动下,才坐上世界第一强国的位置。可你要看它的经济,恐怕早三十年就是世界第一强国了。所以,眼界低不是问题,只要老百姓肯干活,领导人肯做事,国家就有着无穷的动力去发展强大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2012-9-13 10:38:11 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-9-13 09:32
    中国目前的发展已经到了这个程度了,你就算在叫唤韬光养晦也没人信了,按照进攻就是最好的防守原则,该出 ...

    俺不同意你的地方是,我认为大国不需要打出来,大国是干出来的,尤其是象中国这样幅员辽阔的国家。美国从第一岛链的撤出,不是因为他的国力不再强大,只是因为他所承担的太多了,已经超出了它承受的范围。在这里,美国的国力,是将持续衰退还是将复兴,才是决定最终命运的最关键因素。
    而一个国家的国力,说到底还是要靠实体经济,那些所谓的软实力,在和平时期看着都很诱人,但一旦到真枪真刀时,就全是虚幻。而美国的问题,就在于它如何能恢复实体经济,而恢复实体经济的关键,根本就不是政府投资之类,而是靠转变人的观念,也就是说,你愿不愿意去干活。无论是脑力劳动,还是体力劳动,你愿不愿意将工作视为人生中最重要的目标,可以为了工作把自己变成驴子。
    俺觉得,这才是中国与美国差别最大的地方。在中国人的观点中,工作是一个人的基本属性,没有工作,哪怕你有钱,那也只是个混吃等吃的人。俺见到的几个老板,无论是喜欢花天酒地的,还是生活极端严谨的,其共同点就是每天的工作都在十二个小时以上,他们是真把企业当家的人。而俺周围的大多数人,也都将工作视为最重要的事情。
    其实现在一些理论是很迷惑人的,比如金融战争,似乎把别人国家的口袋里的钱拿走了,那个国家就完蛋了。实际上,我们看世界历史的大多数国家之战,都是总体战,在这些战争中,钱只是作为一种记帐依据,所有的资源是由政府掌握着进行分配,往往就是那些能够掌握最多资源的政权取得最终的胜利。
    这个,我想欧洲小强国们显然也是到近代来适应的。所谓打仗借钱以及俘敌赎金这种事情,只有欧洲小国们在经常干,在大多数的国家之战中,用一切力量打击对方,赢者通吃才是硬道理。其实从二战和一战就能看出来,一战就是旧思维,向战败国索取赎金,而二战,由于美苏两大国的加入,游戏规则是完全改变的,对于战败国家的清算是十分彻底的。
    所以,一个国家拥有多少钱没用,拥有多少钢铁才是硬道理。最后决定命运的,还是由钢铁而衍生出的武器。而一个国家能够拥有多少钢铁,则完全取决于这个国家有多少愿意劳动的人。

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    31#
    发表于 2012-9-13 10:49:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-9-13 10:16
    其实俺相信老毛的话,只有人民才能创造历史,而人民一般能干的就两件事,一个是干活,一个是打仗,(当年 ...

    问题是,看你眼红的国家会跟你捣乱,不会坐视你国家强大的,比如清朝,鸦片战争之前据说国民生产总值占了全世界的三分之一(?),清国人民不能算不勤劳,不能干,领导人也不能算不勤勉,可是管用吗?三下五除二就被干掉。

    美国今天的国际地位绝对跟二战有关。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2012-9-13 10:55:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-9-13 10:38
    俺不同意你的地方是,我认为大国不需要打出来,大国是干出来的,尤其是象中国这样幅员辽阔的国家。美国从 ...

    老美的可怕之处倒也不在钢铁和勤劳的人民,而在于全世界的顶尖人才源源不断地涌入,你看二战之前欧洲特别是德国是世界科技的中心,而战后就被美国取代,中国啥时候能吸引全世界顶尖人才来中国定居,啥时候就成大国了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    33#
     楼主| 发表于 2012-9-13 11:04:09 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-9-13 10:55
    老美的可怕之处倒也不在钢铁和勤劳的人民,而在于全世界的顶尖人才源源不断地涌入,你看二战之前欧洲特别 ...

    吸引人才去的最根本的是什么?还不是优裕的生活环境。
    象美国那样的生活环境,是中国不可能实现的,我觉得不能把这个作为大国的标志。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-9-13 11:14:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-13 09:34
    您的气魄真大,不过您说的这些二十年内别想。

    不是我看不起中共,想想当初美帝超越英帝花了多少年,双方 ...

    大国崛起这种东西,不怕慢,就怕着急。实力到了,低调一点没啥损失,实力不够,跳出来就是找死。
    美国、德国就是典型的正反面教材。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    35#
     楼主| 发表于 2012-9-13 11:17:37 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-9-13 10:49
    问题是,看你眼红的国家会跟你捣乱,不会坐视你国家强大的,比如清朝,鸦片战争之前据说国民生产总值占了 ...

    清朝在鸦片战争时,无论是任何一点,都已经远远落后于世界了。
    那个GDP,我觉得最有意思之处,就是如何统计出来的。要知道,当年的中国,只将行政官员派到县级,乡以下全都由当地乡绅来管理,而我们知道,生产总值大部分是由乡以下的单位产生的,所以,俺很奇怪,这个GDP统计数据是如何出来的,估算出的值准确吗?
    当然,这个不是主要问题,主要问题在《天朝的崩溃》中已经说了,这些GDP是分散的,政府所能拥有并利用的,恐怕只占1%。而且当时的中国就是一条怪龙,即使有人在他身上宰割,也只有被割的那一块做出反应,其它的地方毫无动作。这样一个国家,是绝对无法与英国抗衡的。而与此同时,是武装力量的代差。
    你看看,现在的中国与那个时代的清朝有多么大的不同。对外,全民学英语,英美有一点动静,咱们的反应甚至比人家国家的人还大。对内,行政体系一直到村,政府可支配收入的比例是世界最高的。可以说,直到改开三十年后,中国的社会形态虽然有所松散,仍然是一个准军事化组织的模样。
    俺倒没觉得一定不打,俺是说,时间在中国这边,自古知兵非好战,在强大的经济和军事实力支撑下,采用非战争手段来解决问题,才是中国的基本国策。

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    参与人数 1爱元 +9 学识 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 9 + 3

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    36#
    发表于 2012-9-13 11:17:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-9-13 11:04
    吸引人才去的最根本的是什么?还不是优裕的生活环境。
    象美国那样的生活环境,是中国不可能实现的,我觉 ...

    不光是生活环境,科技实力和对科技的投入重视程度等等都是重要因素,这些个中国差太远了,
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2012-9-13 11:31:23 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-9-13 11:17
    清朝在鸦片战争时,无论是任何一点,都已经远远落后于世界了。
    那个GDP,我觉得最有意思之处,就是如何统 ...

    该打还得打,老邓当年靠中越战争硬是把周边环境整治了下,保障改开有个安全的国际环境,当然七十年代末八十年代初的国际环境比现在好得多,老美为拉中国抗衡苏联对中国很是友好,再者说了,老邓毕竟是军人出身,不怕打仗,现在台上这帮一个打过仗的无有,真是捏把汗,,,

    你这态度就不对,应该是立足打,作打的准备,在此基础之上再尽量寻找和平解决的方案,对外作出强硬姿态,底下再偷偷该谈判的谈判--------军队多少年不打了,都生锈了,也该借此整顿整顿了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    38#
     楼主| 发表于 2012-9-13 12:38:42 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-9-13 12:40 编辑
    平沙落雁 发表于 2012-9-13 11:31
    该打还得打,老邓当年靠中越战争硬是把周边环境整治了下,保障改开有个安全的国际环境,当然七十年代末八 ...


    俺觉得打仗这事吧,第一个得为政治服务,比如谈判完了发现根本利益谈拢,只有刀兵相见才有利益可言,这个可以打,第二个,那就是选软柿子捏,就是找那些弱国开练。俺觉得需要打,但问题是,周围的国家,都不给中国开仗的借口呀,就象黄岩岛,本来咱们是想看战争片的,结果最后菲律宾非要演成口水剧,这个你没办法。
    但是,无论是和日本打,还是和美国打,都是要慎重的。就象钓鱼岛,本身就没什么利益,这个争的不是实地,而是势,所以,能对峙就对峙好了。非要上赶着去挑衅,别人不想打,非要追上去打,然后还准备把人家全包圆,甚至连美国也包进来,想要一战就定下未来的格局,这个,根本就不是谋国之道。

    点评

    就算要打,先得盘算清楚能得到多少利益,并且把握主动,在我们的时间我们的控制下去打,而不是出气报仇,为了打而打  发表于 2012-9-13 14:33
    同意!“从古知兵非好战”,战争只是手段而不是目的,目的只能有一个:国家民族的长久利益!现在中国还是应以发展自己的软硬实力为主  发表于 2012-9-13 14:28
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    39#
    发表于 2012-9-13 20:32:36 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-9-13 11:04
    吸引人才去的最根本的是什么?还不是优裕的生活环境。
    象美国那样的生活环境,是中国不可能实现的,我觉 ...

    好像还真不一定是优裕的生活环境。我在很多国家住过,我的感觉是,要论生活的舒适和物质的富裕程度,美国在发达国家里面大概算是垫底儿的,但是,有志气有抱负的人还是想去美国。

    我觉得还是大环境吧,美国在二战以后吸引了大批科技人才,所以整体科技水平远高于世界任何国家。

    点评

    执着的理想和宽广的未来,确实是科技人士所关注的,就象中国刚毕业的大学生奔向北上广一样。  发表于 2012-9-13 20:52

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-9-13 23:46:19 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-9-13 20:32
    好像还真不一定是优裕的生活环境。我在很多国家住过,我的感觉是,要论生活的舒适和物质的富裕程度,美国 ...

    对于有追求的人,生活水平满足温饱或小康就够了,50年代多少海外华人回国参加建设,肯定不是冲什么生活环境去的。

    美国是鼓励天才冒头,而且对于草根来说,竞争相对公平得多。

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