桂林抗日保卫战：桂林的地形

四处张望

海天 发表于 2012-8-30 00:52
& U- e) {2 Z8 S9 J0 u6 q7 e民国范儿的始作俑者不是陈丹青吗?

* g. B9 `% V  v7 A9 C; V7 ^1 e哦，说是这个。

逸云三洲

梦秋 发表于 2012-8-19 11:49
+ M/ h/ V; y5 f" h1 e9 [8 i, T三．桂柳会战前第11军的人数

对于在桂柳战役当中扮演关键角色的日军第11军究竟有多少人，一直有各种模糊 ...

"参加桂柳会战的第11军6个师团当中，第3和第13师团....两个师团均为常设甲种师团。.....按照日军编制，每个甲种师团理论上应该配备两旅团共4个步兵联队…..满编时人数应该在2.4-2.8万之间。但是在根据桂柳战役中出现的建制来看，两个师团都只有3个联队"

& K# ^+ k9 q, {- w, i甲种师团的四联队编制战时有一定的缺陷,当然更因为随着战争进程,日军兵力不足,所以其编制在四零至四二年间陆续已加以改变,
落实到这里涉及的两个师团,均在四二年下半年就改编成三联队制的师团了;其中原属第三师团的第十八联队在四二年七月调出到第二十九师团;而原属第十三师团的第五十八联队在四二年十二月调出到马来半岛,次年三月编入第三十一师团
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梦秋

海天 发表于 2012-8-29 23:25
' S0 a- s  J8 m/ Z啊,梦秋给陈丹青当过翻译?讲点他的坏事来听听?

7 T! _4 N* W5 G6 e4 H. [8 ]* e0 }5 C嘿嘿，您可真够八卦。我其实总共也就见过陈丹青两面。第一面是一个座谈会，三年前了。在座的有一大半都是鬼子，我就给临时抓来当翻译。他一看现场，就说了说西藏blabla的东西，当然那个内容基本上都是公知口径。他在纽约呆了18年，英语基本听得懂，就是不太会说。第二面刚好发生在上个星期，在某著名自由派网站的基地有个公知大会，他过来之后发现讨论的话题是俄罗斯研究，跟艺术没有关系，就选择最后一个发言。总体上而言，我还是佩服此人的，说话很清晰，语速不快，带着点黑色幽默，肚子里有货，思维也不想您跟我提过的那个野夫一样混乱。他的批评比较到位，而且我没见到他使用很尖锐的，甚至是非理性的词语。

: ], z: k- o: \6 j4 _: a9 _要知道那个公知大会，几乎每个人都在弹冠相庆，说什么“革命已经在发生”，到了可以讨论“民主的新中国”的时候了。从主持人到野夫，各个兴奋得脖子都红了。听一下陈丹青的发言，觉得比别人的要说得婉转而且清醒一些。
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0 m1 j% J" M& P7 f- C  K好了，汇报完毕，嘿嘿。

梦秋

逸云三洲 发表于 2012-9-4 00:56
"参加桂柳会战的第11军6个师团当中，第3和第13师团....两个师团均为常设甲种师团。.....按照日军编制，每 ...

  n# U3 g  s9 t: g& P: x1 z关于这个日军编制问题，说起来是一门很大的学问。我了解得太少，历史纵深还是不够，已经有一些朋友指出来问题。也谢谢您在这里指出问题。我先把河里豹子头网友的指正贴在这里，以便与您的内容参照一下：

3 [% N& I$ |1 A' K8 P1 J7 T) V3 }.第13师团1937年重建时并非常设师团，而是第2师团的特设师团，地位与101师团，106师团，116师团等类似，不要被它的小番号给骗了，呵呵。而到了湘桂作战时大概就已经没有常设，特设之分了。
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2.湘桂作战时，日军已经没有两旅团四联队制的师团了，在1941，1942年左右所有四联队制师团都抽出一个联队组织新的师团，所以此时的联队制师团一律都是3个联队。日军在联队一级兵力的差异，除了直属队和联队属炮兵部队有不同外，主要差异在有的所属步兵大队编4个步兵中队，而有些只编3个。
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3.第58师团之类所谓的丙种师团，一般下辖2旅团，每个旅团编有4个独立步兵大队，而不是两个。

/ A1 A% w+ S. w& u特设师团和常设师团在步兵部队编制上并没有太大不同（在兵种部队上，特设师团编制小一点，装备差一些），都是两旅团4联队制的，差别主要在兵员素质上。特设师团大队长以下军官基本都是预备役，士兵全部是预备役或后备役，而常设师团主要是年轻力壮的现役兵。岗村对101，106这两个特设师团是“深恶痛绝”，但相对而言，13师团在特设师团里的表现就要好得多。其最亮眼的表现就是在宜昌独自抵挡了陈诚将近一个战区的兵力，所以当王牌主力第6师团调走后，除了老大第3师团和帮忙的第27师团外，整个华中地区就属他资格老了，难怪岗村拿它当主力用，但不管怎么样，它的出身是不怎么样的。

海天

梦秋 发表于 2012-9-6 21:11
7 \& n# h& c- a嘿嘿，您可真够八卦。我其实总共也就见过陈丹青两面。第一面是一个座谈会，三年前了。在座的有一大半都是 ...

哦？我还提过野夫？自己都忘了