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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 伊朗战争可能重塑海湾六国
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楼主: 晨枫
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伊朗战争可能重塑海湾六国

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五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    61#
    发表于 2026-3-12 20:21:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10
    ; O* N5 b/ W/ T汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...
    " L4 W7 \2 ^: ~2 ~, z
    ; W+ M$ h9 i0 [5 L3 i
    晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。' w+ E) r7 c2 Z& M5 p7 T7 u, R' @
    / H( Z; S& P7 ]; P6 i
    你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。, p. V, D" h! c; T
    + T9 Q1 [# W! a( T- l
    我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。# O: Y5 r+ {7 k! X

    0 h7 i8 [! y* ]8 q你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？% M! {% O# ~: d! q

    ( j3 f# `1 d: e- ~2 P& K/ \, L. D0 {/ y$ l+ [: h# O
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 676 天

    [LV.9]渡劫
    62#
    发表于 2026-3-12 20:37:18 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 20:21
    4 x" }) o1 Y, @% \1 A8 R$ U  K& p3 j晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...

    - z9 L* y2 O! |5 F: H$ H实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2026-3-12 21:11:00 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 04:29
    5 T% ^6 B6 {. j$ s# G# R  }现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...

    1 c- O0 t! d5 n9 f% K5 t: F: F中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    + ]! L2 t$ y; W) V  w, I1 Y" u0 v' h; Z你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。
    5 [5 I& R, ]. b# e) G4 v历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。
    . S4 W: ~/ C) `如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2026-3-12 21:16:22 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 15:467 L$ \" f# {/ W5 y1 |
    英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
    % R# V: h4 y3 r  X
    主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2026-3-12 21:23:29 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:374 X3 N- C# w6 h4 n, w# G0 j* N
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

    & T% L) B. v+ q. U# ]% H/ d这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。2 j9 M4 p0 p5 z! D
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。# b/ G7 a  g: U
    但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠
    0 {: D1 b# v& V( s! ^说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    66#
    发表于 2026-3-12 21:36:11 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
    " w* C  I9 w1 ~- s8 g7 e中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    - K" o! }  g0 r5 B/ Z/ d你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

    / _' ]* U6 X! @! u! r0 x& ~朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    67#
    发表于 2026-3-12 21:37:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
      g# |) q; V- d: L  Q( Z% C实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
    & D0 g" ~; ^1 j# A' n" I4 ^

    ! _# P! l% x. ^你想要的先例就是古代中国啊。" Y/ m) |, t0 B3 t) f  {

    5 b7 H/ [  d  l6 v( v7 z古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    ; J+ v& T5 f1 ~( q3 M8 R
    4 }$ K# j7 E& R标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。& y. d2 E2 }8 t" C0 m

    3 F9 p& P4 H; [& h0 H春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？5 B( t! u% e. @# a' G/ Z. B
    1 u( L! B$ P; u. P5 ?
    以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？
    ! D: ~5 y- @9 ^. p( T( ~: t6 i5 o0 W2 A: D
    以义合？现代国际社会有义这种东西？5 z9 J  F. r" o( U" g6 |
      D8 w/ F9 Y9 n3 h, }: G
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2026-3-12 21:38:02 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 21:361 f9 ^9 T9 @3 N' c
    朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
    " }: I! s% W, D  s
    是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 676 天

    [LV.9]渡劫
    69#
    发表于 2026-3-12 21:44:26 | 只看该作者
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 21:45 编辑 . ^/ c& T0 s: n/ B
    五月 发表于 2026-3-12 21:374 i0 q, S1 Y" \8 A$ M1 x! @3 x
    你想要的先例就是古代中国啊。: ]/ ~1 W# X. A

    ' L  S5 `. L! _/ V# A/ X古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    $ S/ }/ N6 [, Q3 }+ `; q
    : G0 D/ c9 Q4 q/ u- Y
    中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有
    3 `/ F* \9 p7 H
    0 u9 j4 a9 L& u7 G6 w6 F7 B光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 676 天

    [LV.9]渡劫
    70#
    发表于 2026-3-12 21:49:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23
    7 c, i& \2 I, s6 p) Q8 @& _这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。6 ^9 c2 U/ b8 M/ K& b# j$ @+ q
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...

    1 Q# u+ X+ G/ [9 o* ]/ Q# O你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 676 天

    [LV.9]渡劫
    71#
    发表于 2026-3-12 21:54:19 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
    ( E; k+ p) y; X! _8 @中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    7 ^# P/ W: {/ g7 Q& w你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...
    7 ]+ L4 J6 }2 T* I
    朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    72#
    发表于 2026-3-12 22:00:53 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 21:37& m7 Q1 x9 x; S: v: _
    你想要的先例就是古代中国啊。
    2 n. G9 U9 a0 K0 a4 X& T2 e0 m9 b  e! t2 C
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

    . N  t3 x% |: V" F* u+ Y0 Z" D5 y3 e中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    73#
    发表于 2026-3-12 22:12:22 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 22:00
    0 q  @6 s4 l* [! ?9 a中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。

    ( ]% U$ |. [- S! E7 |  B; h0 S+ a$ K5 a* t
    这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。  J# T; l! h* G

    : Q) |& B9 M! X/ H( T例如教员说得不称霸。
    0 }! O" ]' D8 m' c: K* Q9 I
    + X' Z7 K; n- e7 E$ R( n7 K- D% R" _+ {( ~8 S
    3 `, |( p# u. W/ H, P
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 676 天

    [LV.9]渡劫
    74#
    发表于 2026-3-13 00:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-3-12 10:22; W' M( Z" [. y- u2 T
    美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...

    ! I2 l. @% k; [8 |- i5 x! Q0 i4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:42:13 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:11
    ' V. W, K8 j; o  [" R, j普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...

    + i3 [( R, \" ~, D历史是用来借鉴的，不是用来重复的。  s( `, ]' l1 W$ C( t; }

    , H  |% c' q4 W* f! t/ _西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。9 z/ ^* o7 R2 k# `4 Z- J

    4 R7 i1 F5 u) U0 I5 C1 o5 x0 c2 J中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。
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    晨枫

    该用户从未签到
    76#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:44:38 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-3-11 19:09
    0 F5 g' U* U' F6 V如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。0 _+ K) k+ a) a
    同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，- N5 u3 X. X+ C! Y; ~
    同时伊 ...
    + A, Z9 q+ k  R2 @$ n2 h4 _
    美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？
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    晨枫

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    77#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:46:35 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 20:315 T- t3 {9 y! f2 L! J* f
    79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。# {( h! t& ^+ H  Z

    3 h7 m  l; Q# B; M4 A美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...
    # ^6 H, `7 P9 J' D# L/ [& n
    这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。. J$ k' U8 K8 _" N

    3 `  G- g/ o' v& }* }/ d0 f烂了就是烂了，支持也支持不动。
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    晨枫

    该用户从未签到
    78#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:51:46 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 21:15( ]/ N# W; k* w; j( |( _
    1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
    ' s( I0 I* ]) f9 x8 ?! F1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...
    / j4 s# N% s6 Y! w9 ~$ a) h+ b
    那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    79#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:56:27 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:108 Y0 v% \0 `' ]
    这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...

    8 N7 M4 R% L! O: W" }/ l你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？
    1 u  P' A* B( ?( D4 ~2 M/ U! d3 F" r. q8 l7 r! N8 _. p
    70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。
    # P! @. ^; x  F& S$ ]& \4 `) Z& i( v7 o" v' j" x3 ^& w7 ~0 X+ D, i
    70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
     楼主| 发表于 2026-3-13 01:02:31 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
    ) }6 a) L' y+ N/ @  a' e英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
    0 X) o. X7 u( M' v0 h4 c/ r0 R+ a
    英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。
    2 {; t5 G: x) X/ A4 j3 O: ~* C# I1 v: d7 j* r% f1 \
    现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。$ t6 X5 y6 \2 F( t' Z7 w
    % h" ^1 R9 ?7 m4 \  m$ Q# x6 t* x
    霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。
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