伊朗战争可能重塑海湾六国

五月

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10
汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...

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晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。
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你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。

我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。
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% x: G, H$ P: h0 ~8 k# X/ q5 B# L你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？
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旺旺的考拉熊

五月 发表于 2026-3-12 20:21
晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...

实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的

常挨揍

semtex 发表于 2026-3-12 04:29
现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...

中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。
历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。
6 N# L$ x: Y+ b$ L如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷

常挨揍

下山虎 发表于 2026-3-12 15:46
英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。

常挨揍

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
* K/ Q3 P5 ^9 |  j) q- E7 j实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。
解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。
但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠
" l! `9 w* ^$ n, {. b说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。

semtex

常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
" v  [; i- o/ R中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。

五月

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
6 |$ Y$ E8 z" M- z) Y6 t! J实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

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你想要的先例就是古代中国啊。
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古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
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( s% j; B+ T- u, k/ i0 M0 ?& H$ b标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。

0 B* N) @3 A3 V, A  S春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？
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以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？
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以义合？现代国际社会有义这种东西？

常挨揍

semtex 发表于 2026-3-12 21:36
朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。

9 Q2 Y  L' ]# b  {3 h  W* G- a是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面

旺旺的考拉熊

五月 发表于 2026-3-12 21:37
( R$ W( T3 A, d1 e- s( R你想要的先例就是古代中国啊。

古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有

  `3 J+ x6 D* C( K8 j光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点

旺旺的考拉熊

常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23
这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。
解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...

你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的

旺旺的考拉熊

常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
) B/ |7 w+ ~" }! H/ Z2 L$ I% o你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

8 _4 p( [( e' c2 ~7 K! g: g朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。

semtex

五月 发表于 2026-3-12 21:37
你想要的先例就是古代中国啊。
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) @" P8 \% ^6 u* I古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

, ^4 ]0 ^- z6 C: M中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。

五月

semtex 发表于 2026-3-12 22:00
7 G* X1 d* W3 @6 _$ s" Z中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。

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这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。

例如教员说得不称霸。
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旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2026-3-12 10:22
美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...

3 p# M: V% y1 s5 ~# J# q2 {4 M4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:11
) N8 ^/ a, O! u! @普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...

历史是用来借鉴的，不是用来重复的。
  y  F- a' I, j+ I9 b
* g& I: A2 V: n西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。
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4 S7 e* ~' k& C4 w% [中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。

晨枫

隧道 发表于 2026-3-11 19:09
) N! [( T  C" @% Y. b如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。
同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
同时伊 ...

) D2 b+ h! T' i8 M- Q) a# x1 t- w美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？

晨枫

下山虎 发表于 2026-3-11 20:31
79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。
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% X& K$ A9 A' c0 e' ^: b2 `- w- \美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...

这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。
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烂了就是烂了，支持也支持不动。

晨枫

下山虎 发表于 2026-3-11 21:15
1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...

% t+ ?  `& s: B) g: a* h那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:10
这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...

* U1 ?, J8 }. j" y( H你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？

+ x6 f/ u  X9 \& X- B70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。
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5 K2 L. _& Z; B' }# V70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。

晨枫

下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
- d( N& q, {4 j2 n2 T英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。
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( v" L: i/ h: M( L% C现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。
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霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。