伊朗战争可能重塑海湾六国

五月

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10
- B/ Z) C6 Q$ n  W5 W汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...

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晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。
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你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。
) h) X$ h. O3 y2 {7 d
, {  B$ w2 C9 P我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。

你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？

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旺旺的考拉熊

五月 发表于 2026-3-12 20:21
) y/ h% B3 b. r晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...

$ I  K4 @, ~. {) |1 r( q% D0 P4 ~实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的

常挨揍

semtex 发表于 2026-3-12 04:29
现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...

中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。
历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。
7 l$ L* |& k$ L6 \2 z如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷

常挨揍

下山虎 发表于 2026-3-12 15:46
( v7 ~( T5 x4 C1 b) ?% ^英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

# I, ?* y6 d1 i5 U' L: ~) p" K主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。

常挨揍

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

7 [, O0 ~. w* }& q这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。
0 u3 q7 x. {( e+ i, x; d解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。
4 w  l2 _  C0 @/ ]! ?8 D* Q3 P但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠
说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。

semtex

常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
% F& ]6 ~: S5 E* {" i中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
7 F, |& X! V! i2 u! [你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

2 T% [* V/ D- o  q朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。

五月

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

# R: y3 H5 K6 _# C
你想要的先例就是古代中国啊。
. o! x7 _5 h/ Z7 U  N
古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
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标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。

春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？
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以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？
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1 ^9 v$ R! ^( ~* X9 Z. l以义合？现代国际社会有义这种东西？

常挨揍

semtex 发表于 2026-3-12 21:36
朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。

* q# r' A$ }7 _& v$ {; ^! f) Y是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面

旺旺的考拉熊

( Y- t4 ?" y3 ^( C$ @. s7 R6 F

五月 发表于 2026-3-12 21:37
/ T" `; ]" Z4 e3 g你想要的先例就是古代中国啊。

# T  T- ]7 Z. s古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有
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. [; l: N: q7 k$ a  B光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点

旺旺的考拉熊

常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23
这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。
解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...

8 p  _1 A* i% ~3 ?. Q  F你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的

旺旺的考拉熊

常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
; K9 c3 }3 K' n. e你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

2 |8 T! w/ a9 V2 }) l0 I% ?朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。

semtex

五月 发表于 2026-3-12 21:37
* S, I$ P% J$ G3 g& N# a0 R你想要的先例就是古代中国啊。

古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

0 j9 {: K4 h7 [中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。

五月

semtex 发表于 2026-3-12 22:00
: `+ D* N6 |; j中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。

8 j- I& w# X# F! _7 b6 s. [
这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。

$ ]% g! r8 C) {2 ~& [- A( s例如教员说得不称霸。
3 a9 n! D" L+ W! f, S

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2026-3-12 10:22
% [9 D+ r- C2 w1 y美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...

4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:11
* q$ C5 u" n3 C普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...

历史是用来借鉴的，不是用来重复的。

8 N, @9 V  j+ H4 T% G! ]) `西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。
4 P6 z7 m* t5 |: B. e
% g) k0 z( Y6 e' ?中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。

晨枫

隧道 发表于 2026-3-11 19:09
如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。
0 w/ a6 P8 N3 N0 B# p& M1 f同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
; j2 t5 w; u2 o5 [: M' G2 O! _, O同时伊 ...

; o+ l3 A: H& z美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？

晨枫

下山虎 发表于 2026-3-11 20:31
6 K9 @- B& s% y79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。
1 T9 H4 `, ^& y0 Q6 _- a4 i( B0 N; n
3 V6 ]% p$ Y9 Y6 a& b/ Z" x) z; f美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...

) Y: F3 w4 c/ u: ^5 `这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。
6 T- p  x) ^+ \! O
烂了就是烂了，支持也支持不动。

晨枫

下山虎 发表于 2026-3-11 21:15
* J& G! Q. i8 f1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...

, `( k( F1 k$ l& l8 ~那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:10
这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...

你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？
) H& }% K) t* N5 @$ ]
% v5 O1 r$ J5 z1 Y7 @: G70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。
* ?6 k, i1 q& @! f% I& w5 O
9 F* G  y3 n7 x70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。

晨枫

下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
3 M) ?- d$ G- r6 M英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

; l- ~; T* f+ X( z+ p) @: m9 W$ F英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。

现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。

霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。